Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 05:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 авг 2019, 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Энтузиаст писал(а):
Здравствуйте, Сестра, здравствуйте, те, кто остался на ресурсе! Снова присоединяюсь к нашему поредевшему коллективу.


Здравствуйте, здравствуйте, Энтузиаст. Моей радости нет предела. Я готова снова стать девочкой для бития, лишь бы Вы оставались с нами.

Энтузиаст писал(а):
Теперь по теме. Ну теорию вероятностей надо всё-таки смотреть по каким-нибудь книгам, что-ли. "Самопроизвольное возникновение какой-нибудь значащей фразы". Но это же решается простейшим перебором - задаёте массив символов, длиной, равной заданной фразе и включаете цикл, в котором в каждой ячейке выбивается случайное число от нуля до 255, цикл прекращается, когда в массиве будет заданная фраза - ну неужели за 5 лет нельзя было научиться делать это лучше меня?

Был еще такой деятель по имени Раймонд Луллий - он составлял фразы случайной комбинацией вращающихся дисков еще в XIII веке - аналоговыми генераторами случайных чисел.


Фишка в том, кто будет оценивать значимость фразы.
Диски могут крутиться .до бесконечности, если нет разумного наблюдателя, способного считывать информацию. Ведь речь шла о том, что информация не может возникать сама собой. Звездное небо ничего не значит для слона, кота, муравья, хотя для человека это бездна информации в силу того, что его мозг настроен на прием.

Для природы значащая фраза (читай — удачное сочетание молекул ) не является информацией, не является сигналом о её ценности и, скорее всего не сохранится, ибо Хаос непрерывно наступает и разрушает все, что не осмыслено и не сохранено специально разумом.
А если учесть, сколько таких фрагментов должно соединиться, чтобы из хаоса молекул и реакций возникла живая клетка (квант жизни), то вероятность этого становится заоблачной.
Положение меняется, если есть наблюдатель, имеющий к тому же дар манипуляции материей, запустивший предварительно химическую эволюцию. Он может сохранять удачные фрагменты, соединять их и экспериментировать до тех пор, пока конгломерат молекул не «оживет».

Атеист скажет: что это за Создатель такой, неужели он не работает по принципу: подумал — свершилось.
В моей картине мира это не так. На том этапе богопознания, который соответствует XXI веку, есть понимание того, что сложная система не может возникнуть сразу даже у всемогущего Творца. Он всемогущ в том смысле, что всегда добивается поставленной цели. И если нужно, если оптимально, Он действует поэтапно. Об этом дана информация в Библии тем, кто способен это увидеть. Поэтому я рассматриваю Создателя как великого экспериментатора и верю в то, что будущая парадигма науки, революция в науке придет тогда, когда она начнет изучать законы духовного мира и применять их на практике.

Энтузиаст писал(а):
Но это всё частности, а можно сказать, что как порядок переходит в хаос, так и хаос - в порядок, это два равноправных процесса, на данном уровне знаний.


Отнюдь.
Порядок переходит в хаос сам собой, а чтобы из хаоса возник порядок, нужно этот порядок создать. Да, у Пригожина есть теория о бифуркациях, но он сам пишет, что нет уверенности в том, что после бифуркации наступит порядок и уровень организации окажется выше, чем до того. Это вероятностный процесс. Работа разума, Божественного или человеческого неизмеримо эффективнее..

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2019, 22:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2019, 12:38
Сообщения: 87
Зря Вы Сестра лезете в это мутное дело пытаясь доказать бога чем-то научным :mrgreen:
Ну так разве что только для собственного развития, вот узнали о бифуркациях, а что это такое неужели поняли? Опять также из науч попа?))
Наука до сих пор не знает ничего о том откуда появилась эта Вселенная и почему в наших головах у каждого есть сознание. А то про что Вы пишите, а точней в 1 сообщении этой темы теоретически доказывается наукой(обратное), есть некоторые расчёты которые подтверждают что жизнь всё таки может зарождаться сама "из ничего".
Да и вообще чтобы верить в бога или в Бога ненужно вот это вот всё знать, доказав бога Вы будете знать что он есть, никак не верить, а Вам нужно именно верить!))

_________________
Мария пространства изотропия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2019, 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Мария писал(а):
Зря Вы Сестра лезете в это мутное дело пытаясь доказать бога чем-то научным :mrgreen:
Ну так разве что только для собственного развития, вот узнали о бифуркациях, а что это такое неужели поняли? Опять также из науч попа?))
Наука до сих пор не знает ничего о том откуда появилась эта Вселенная и почему в наших головах у каждого есть сознание. А то про что Вы пишите, а точней в 1 сообщении этой темы теоретически доказывается наукой(обратное), есть некоторые расчёты которые подтверждают что жизнь всё таки может зарождаться сама "из ничего".
Да и вообще чтобы верить в бога или в Бога ненужно вот это вот всё знать, доказав бога Вы будете знать что он есть, никак не верить, а Вам нужно именно верить!))

Расчеты есть и о том, что Вселенная могла самозародиться.
Расчеты мало значат, если их не проверить практикой.
Ну, вообще-то, зарождение жизни уже промоделировано на компьютере, но вся ирония в том, что программа написана человеком, то есть, без вмешательства разума - никак.

Что касается веры в Бога, я уже писала раньше, что я не верю, а просто знаю, что Бог есть потому, что Его не может не быть. И основано это знание именно на научной картине мира.
В прошлые века атеистов не было, и вера в Бога, хотя и называлась верой, была равна знанию.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2019, 23:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Работа разума, Божественного или человеческого неизмеримо эффективнее..
Именно. А так как природа неэффективна - там и нет никакого разума.
И таки из хаоса возникает "порядок", постоянно и наблюдаемо. Снежинки вам показывали, например. Догма ваша просто противоречит наблюдению.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2019, 23:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Работа разума, Божественного или человеческого неизмеримо эффективнее..
Именно. А так как природа неэффективна - там и нет никакого разума.
И таки из хаоса возникает "порядок", постоянно и наблюдаемо. Снежинки вам показывали, например. Догма ваша просто противоречит наблюдению.


Снежинка это единичное явление и не является ступенькой эволюции.
Вы бы еще ячейки Бенара и брусселятор вспомнили.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2019, 23:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Грошик,
я где-то писала, что природа разумна?
В природе действуют закономерности и программы, заложенные в неё Разумом Творца.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2019, 00:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Снежинка это единичное явление и не является ступенькой эволюции.
Вы бы еще ячейки Бенара и брусселятор вспомнили.
В моём мире снежинок просто немеряно. И да, ячейки Бернара - тоже пример порядка из хаоса. И те же планеты. И река. И смерчь. И ещё много-много всего.
Из чего можно сделать заключение, что ваше "чтобы из хаоса возник порядок, нужно этот порядок создать" - чушь чистой воды.
Цитата:
Грошик,
я где-то писала, что природа разумна?
В природе действуют закономерности и программы, заложенные в неё Разумом Творца.
Тогда уж творцом-сумасшедшим, да ещё и обдолбанным.
Разум делает что-то целенаправленное. А у нас ни программ, ни целеполагания - только закономерности как создающие порядок, так его и разрушающие (и довольно хаотично).

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2019, 00:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Снежинка это единичное явление и не является ступенькой эволюции.
Вы бы еще ячейки Бенара и брусселятор вспомнили.
В моём мире снежинок просто немеряно. И да, ячейки Бернара - тоже пример порядка из хаоса. И те же планеты. И река. И смерчь. И ещё много-много всего.
Из чего можно сделать заключение, что ваше "чтобы из хаоса возник порядок, нужно этот порядок создать" - чушь чистой воды.

Ячейки Бенара.
При чем тут множество снежинок? Снежинка эволюцонирует? Как и кристаллы, снежинки формируются благодаря закономерностям - свойствам воды или минералов. Природа детерминистична. Она не может вести себя иначе. Снежинка не может не сформироваться. Здесь работает программа, и нет развития, есть становление. Между развитием и становлением разницу улавливаете?
Groshik писал(а):
Цитата:
Грошик,
я где-то писала, что природа разумна?
В природе действуют закономерности и программы, заложенные в неё Разумом Творца.
Тогда уж творцом-сумасшедшим, да ещё и обдолбанным.
Разум делает что-то целенаправленное. А у нас ни программ, ни целеполагания - только закономерности как создающие порядок, так его и разрушающие (и довольно хаотично).

Имейте совесть :roll:

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2019, 00:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Ячейки Бенара.
При чем тут множество снежинок? Снежинка эволюцонирует? Как и кристаллы, снежинки формируются благодаря закономерностям - свойствам воды или минералов. Природа детерминистична. Она не может вести себя иначе. Снежинка не может не сформироваться. Здесь работает программа, и нет развития, есть становление. Между развитием и становлением разницу улавливаете?
Вы утверждали, что снежинка невозможна без вмешательства разума. Это 100% не так, явная чушь. Причем тут эволюция?
Какая связь между эволюцией и появлением "порядка из хаоса" как вы это называете?
Цитата:
Имейте совесть :roll:
И это мне говорит человек, постоянно оперирующий ложью?
Я-то имею, именно потому и называю вещи своими именами.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2019, 01:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Ячейки Бенара.
При чем тут множество снежинок? Снежинка эволюцонирует? Как и кристаллы, снежинки формируются благодаря закономерностям - свойствам воды или минералов. Природа детерминистична. Она не может вести себя иначе. Снежинка не может не сформироваться. Здесь работает программа, и нет развития, есть становление. Между развитием и становлением разницу улавливаете?
Вы утверждали, что снежинка невозможна без вмешательства разума. Это 100% не так, явная чушь. Причем тут эволюция?
Какая связь между эволюцией и появлением "порядка из хаоса" как вы это называете?
Цитата:
Имейте совесть :roll:
И это мне говорит человек, постоянно оперирующий ложью?
Я-то имею, именно потому и называю вещи своими именами.

Эволюция это развитие, идущее с повышением уровня сложности и организации. Самопроизвольно такие процессы идти не могут силами природы.
Вы возражаете:
Природа создает сложность на примере снежинки.
Я отвечаю:
Это единичное явление, в нем нет развития, и, следовательно, к эволюции Ваш пример со снежинкой не применим.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB