Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 18:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 691 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 70  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 25 авг 2019, 09:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Я не согласен.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 25 авг 2019, 10:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
До их пор я считала подобные опросы и исследования предвзятыми или не адекватными.
Ну, давайте так.
Если верующий совершает преступление, то ИМХО это неправильный или псевдо-верующий.
По умолчанию верующий это тот, кто в жизни руководствуется религиозными нормами. Если по факту человек управляется страстями, жаждой богатства, власти, не гнушается насилия и способен на преступные действия, он просто выпадает из определения верующего, как бы он себя ни называл при опросах. У верующего могут быть упомянутые искушения, но он стремится их преодолеть. Если не справляется, то может обратиться к священнику или непосредственно к Богу в молитве.
Не преодолел? Что ж, иди, пополняй ряды атеистов, - туда тебе дорога.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 25 авг 2019, 11:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Евгений Анатольевич писал(а):
Дело в том, что людишки, как вы выразились, не просто жалкие, а безнадёжно жалкие. И "разнос изделия" они не только не могут остановить - они даже не знают, что с этим "изделием" что-то не так.

Ну почему же не знают? Библия об этом, в общем-то, рассказывает. На проповедях тоже напоминают, что "мир во зле лежит". Другое дело, что бог и ко давно знают, что остановить ничего не получится и разнос будет. Но христиане-то пытаться всё равно должны, а не сидеть сложа руки. Хотя бы локально, в отдельно взятых христианских общинах и общностях. Периодически христианство вообще замахивается на изменение мира.
Евгений Анатольевич писал(а):
Мы же тут читаем "откровения" о том, что атеисты де образцы нравственности и моральности.

Да дело не в образцах. Атеист, действительно, может не "делать зла" без верховного надсмотрщика (любого типа). Редко, но такое бывает. Верующий не может в принципе. В этом главное отличие не в пользу верующего.
Евгений Анатольевич писал(а):
И всё это чепуха, ибо все мы - грешники и все лишены славы Божьей. Но через Иисуса Христа, через Его крестную жертву мы получаем искупление грехов и истинную праведность по вере. Не по делам, дабы не хвалился никто перед Богом. И не по своей праведности, а по праведности Сына Божия и Господа нашего Иисуса Христа, его же хвалим во веки, аминь.

Как тогда в ад попасть? Если всё уже искуплено за нас. Забыть, что хвалить надо? А если хвалить, но кого-нибудь прибить?

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 25 авг 2019, 11:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
5fingers писал(а):
Львенка писал(а):
к чему вы сейчас про ук и наказания?
Ну вот посмотрите - Вы предложили оправдать воровство, подлость, двуличие,убийство.
То есть поставили их в один ряд. Верно?

А общество почему-то не всегда ставит их в один ряд. (Хотя иногда общество начинает с лицемерия, а заканчивает оправданием и узакониванием и воровства, и убийства, но сейчас не про это)

Убийство и воровство общество не очень любит, и наказывает. (Как правило).
А двойные стандарты, ложь, двуличие, лицемерие - мне и не нужно это оправдывать. Бывает так, что люди, занимаясь всем этим, этого не замечают, даже если ткнуть им всеми этими поступками в нос.

Люди не видят ни своего двуличия, ни лицемерия, подлость порой тоже не всегда видят.
Почему Вы думаете (если, конечно, Вы так думаете), что верующие обязаны быть какими-то другими?
Они точно также - иногда лицемерно, иногда двулично - будут оправдывать то, что им выгодно.
Точно так же. Они точно из такого же теста слеплены.

Поэтому, на мой взгляд, не совсем правильно удивляться лицемерию только лишь верующих... Они ведь не единственные обладатели и проводники в жизнь подобной человеческой особенности...

Мне не важно - как относится общество - наказывает что-то или нет. Я спрашиваю - как вы относитесь к лицемерию - вы отвечаете - "попробую оправдать". Я вас по аналогии и прошу оправдать другие мерзости - мне было интересно, как вы это будете делать. Все ваши сентенции можно свести к одному - "человек грешен". Спасибо, я ж не знала))

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 25 авг 2019, 11:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Сестра милосердия писал(а):
Если верующий совершает преступление, то ИМХО это неправильный или псевдо-верующий.

Кто это определил? Вы? А вот православие с вами не согласится.
Сестра милосердия писал(а):
По умолчанию верующий это тот, кто в жизни руководствуется религиозными нормами. Если по факту человек управляется страстями, жаждой богатства, власти, не гнушается насилия и способен на преступные действия, он просто выпадает из определения верующего, как бы он себя ни называл при опросах. У верующего могут быть упомянутые искушения, но он стремится их преодолеть. Если не справляется, то может обратиться к священнику или непосредственно к Богу в молитве.

Да не наводите вы тень на плетень. Священники считают, что вас, Сестра, можно бить. Вы согласны с этим или нет? И что вы, Сестра, должны умереть, но не ходить к врачу. С этим тоже согласны? Ответьте на простые вопросы, наконец. А то мыслями по древу горазды растекаться. Скажите, что протоиерей Ткачёв ни разу не православный, раз такое говорит пастве. А что "православно" и "по-христиански" - так оно только вам и ведомо.
Сестра милосердия писал(а):
Не преодолел? Что ж, иди, пополняй ряды атеистов, - туда тебе дорога.

Ну конечно! Раз ты дядя нехороший - значит атеист сразу же. Не стыдно?

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 25 авг 2019, 11:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Евгений Анатольевич писал(а):
Удивительно, но на ваш запрос о том, почему в Церкви столько дурных людей Бог подсунул мне ответ через своего верного друга Клайва Льюиса.

Цитата:
Не следует удивляться тому, что среди христиан попадаются дурные люди. Подумавши, мы поймём, почему дурные люди скорее и в большем числе обращаются к Христу, чем хорошие. Именно в этом упрекали Христа во время Его земной жизни. Он, казалось, привлекал к Себе самых ужасных людей. Против этого протестуют и теперь, и всегда будут протестовать. Разве не ясно, почему? Христос сказал: "Блаженны нищие" и "... как трудно богатому войти в Царство Небесное". Без сомнения, Он в первую очередь имел в виду материально бедных и богатых. Но не относятся ли Его слова и к другому виду богатства? Одна из опасностей обладания богатством та, что человек может вполне удовлетвориться тем счастьем, которые дают ему деньги, и не сознаёт своей нужды в Боге. Если вся жизнь состоит в выписывании чеков, то можно и забыть, что каждое мгновение ты зависишь от Бога.
Совершенно ясно, что такая же опасность таится и в природной одарённости. Если вам достались крепкие нервы, быстрый ум, крепкое здоровье, хорошее воспитание и расположение окружающих, то вы, вполне возможно, удовлетворитесь своим характером как он есть. Вы можете спросить: "Причём тут Бог?". В известных границах хорошее поведение даётся вам легко: вы не из тех жалких людей, которых секс, алкоголь или раздражительность то и дело сбивают с пути. Все считают вас славным малым, и в глубине души вы с этим согласны. Вполне возможно, что вы поверите, что всё хорошее в вас - дело ваших собственных рук и, может статься, не будете испытывать потребность в каких-либо лучших качествах. Людей, от природы наделённых хорошим характером, часто совершенно невозможно подвести к сознанию того, что и они нуждаются в Христе, пока в один прекрасный день их прекрасные качества не изменят им, и всё их самодовольство не рассыпется в прах. Иными словами, трудно богатым войти в Царство Небесное.
Совсем иначе дело обстоит с дурными людьми - маленькими, приниженными, застенчивыми, надломанными, хилыми, одинокими или чувственными, неуравновешенными. Стоит им только попытаться стать "хорошими", как они тут же обнаруживают, что нуждаются в помощи Христа. Для них - либо Христос, либо ничего. Либо взять крест и следовать за Ним, либо погибнуть от отчаяния.
Они-то и есть потерявшиеся овцы. Он пришёл специально ради них. Они в подлинном ужасном смысле слова нищие, и Он благословил их. Они - это то "ужасное сборище", в которое Он ходил, и, конечно же, фарисеи до сих пор говорят, как говорили с самого начала, что мол "будь христианство чем-то стоящим, эти люди не принадлежали бы к Нему".

Клайв Стейплз Льюис "Просто христианство"

Все это имело бы какой-то смысл, если б мы не помнили о тотальной религиозности во времена оны. Когда конфессиональная принадлежность определялась местом рождения. Когда нерелигиозность или неправильная религиозность были наказуемы. Там уж никаких выборов у сформировавшегося человека - родился -крестили-живи с верой в бога.. а вот если ты и с верой в бога подлецом вырос - никуда не денешься - придется признать, что вера в бога не помогает стать хорошим человеком.
А если рассматривать этот текст в реалиях сегодняшнего дня - то получается - вся толпа верующих - это масса "маленьких, приниженных, застенчивых, надломанных, хилых, одиноких, неуравновешенных людей". Хорошими-то ну никак не получается стать.. вот и идут в церковь к богу..
(а про "бог подсунул" -зачетно - общается с вами, литературу подсовывает. Вы вон тоже про его действия так много знаете))

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 25 авг 2019, 11:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Есть такое положение, подкрепляемое многочисленными примерами из жизни святых.
Сатана это противник Бога. Он же противник направленных к Богу устремлений человека.
И сатанинские силы ближе (если можно так сказать) к земной жизни, чем божественные. Это низший слой духовного мира.
Когда человек живет обычной, нерелигиозной жизнью, а тем более, когда это атеист, и еще круче — активный атеист, сатана не слишком беспокоится, так как эти души уже практически его души. Он ими легко управляет и после завершения земной жизни может ими завладеть, если не встретит противодействия ангельских сил.
С верующими дело обстоит иначе. Чем выше поднимается человек по ступеням духовности, тем атака темных сил становится ожесточеннее. Светлые силы, естественно, устанавливают защиту, и происходит ожесточенная борьба, и какая-то сила побеждает. Самые жестокие искушения преследуют на пороге святости — не допустить. А достигшие святости уже практически свободны от воздействия сатаны ( называется это состояние обожением), ибо они выполняют программу Бога, им даются Святым Духом особые дары.
Теперь подумайте сами, насколько ожесточенная борьба идет за церковь, которая приобщает к Богу.
Все негативные процессы в истории церкви - от темных сил.
Браво! вы впервые дали логически непротиворечивый ответ почем у Церковь падает на всякие сожжения ведьм и расправы с инакомыслящими а я нет! а я столько раз бесцельно просил вас-но вот настал час!
я то дуумалцерковь/религия плохая-и ли где то даже адская :roll: -а оно просто интенсивность атаки разная! более того нарастающая по принципу положительной обратной связи! порог пробивает влет!
что то тут у меня аналогия в голове про провокацию болезни или даже вакцины-ведь ваше лекарство не пашет
ну ладно атеисты хитро устроились-от атак Сатаны защитились полной капитуляцией-поэтмоу ми и хорошие люди что Сатана нас нет рогает-а в ад попадем просто за атеизм :) недохитрили!
но возьмите маленькую ступеньки веры в бога-а дальше а ну в разгул по мелким не тяжким грехам!
оп! вы в слепом пятне целеуказания Сатаны-и верующий. если так сделают все преступлений религии больше не будет!
в Айвенго есть такой приор Эймер-грамотный и высокопоствленный священник-оченб добрый прихожане рядом с монатырем на него просто молятся-помогает-не угрожает ничем-не то что грабящие и обвиняющие во все попы..
но ЭЙмер -он та мило по челочевечски грешен-девиц легкого поведения и вдовушек посещает, выпить и поесть любит-красиво одеваться-и даже слегка заговорщик вместе в ничтожным принцем Джоном-нет не как злодей против короля..он мило по человечески возвысится надеется-чтобы было больше вина и укрукрашений

точно работает мой метод :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 25 авг 2019, 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Иное дело, что сохранить душу в чистоте в мире зла, управляемого сатаной, трудно. Для того и создана церковь,.
так она же не ПАШЕТ забыли-она же первая цель для Сатаны и дьявол ее вскрывает на раз и сеет злобу и грех

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 25 авг 2019, 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
5fingers писал(а):
[
Поэтому, на мой взгляд, не совсем правильно удивляться лицемерию только лишь верующих... Они ведь .
по теме форума! :)
а лицемерию Путина или Порошенко мы в другой теме по возмущаемся

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 25 авг 2019, 11:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:30
Сообщения: 940
Вы не теми категориями мыслите. Христос однозначно говорит кто пойдет в ад. Для попадания в ад не достаточно просто не творить зла. Для попадания в ад достаточно не творить добра. Про грех уж никто и не говорит. Не греши, сиди дома и думай что ты хороший - и в ад пойдешь. Потому что мало этого. Добро нужно, милость, сострадание к ближнему. А вы всё как в детском саду категориями «греха» мыслите. Выше уже Христос планку задал. Выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 691 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 70  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB