Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 15:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 275 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помолимся?
СообщениеДобавлено: 14 апр 2014, 11:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Groshik писал(а):
В принципе, без клерикализации атеизм активный и не нужен. Это как раз не больше, чем реакция на то самое зло. Но как будет называться такое состояние?

Думаю, тут всё просто: и сейчас основа атеизма - материализм и научная картина мира - соответственно, и останется материализм как таковой.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помолимся?
СообщениеДобавлено: 14 апр 2014, 12:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Думаю, тут всё просто: и сейчас основа атеизма - материализм и научная картина мира - соответственно, и останется материализм как таковой.
Ну, материализм - философская концепция. Не более того. По большому счету, наука по факту материалистична, а не потому что придерживается какой-то философии.
Но! возможно, Вы правы. Возможно, останутся разные мировоззрения, но все они не будут выходить за рамки материализма.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помолимся?
СообщениеДобавлено: 14 апр 2014, 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Groshik писал(а):
Возможно, Вы правы. Возможно, останутся разные мировоззрения, но все они не будут выходить за рамки материализма.

Думаю, да. И именно потому, что беспочвенны те обвинения, которые сегодня бросают нам наши оппоненты - вот например, наиболее характерные из них (надеюсь, старожилы форума вспомнят, которое чьё? - стили яркие, вспомнить нехитро)
Цитата:
Церковь воюет с пороками порождаемые безбожием, а не с атеизмом, как таковым. Порок - это все что является порочным, испорченным, ущербным в природе человека

Цитата:
Любой христианин знает то, что в вашем гробике атеизма даже наименований не имеет

Цитата:
А сам атеизм-то чего обсуждать. Нечего. Зло не самосущно - оно лишь отсутствие света. Поэтому-то и обсужадть нечего. А появляется тема, когда лучик света в темах пробивается - вот тут тьма-то и накидывается

То есть, они утверждают:
1) Во-первых, что атеизм - это некоторое полное единообразие с одной стороны, основанное на "вере в то, что бога нет", и потому просто требующее от своих адептов и единых мнений и единых действий (накидываться-де на каждого верующего до полного уничтожения);
2) Во-вторых, что это просто обязательное "единство во всех пороках", потому что - ну нельзя же без боженьки быть хоть сколь-нибудь хорошим
3) И в-третьих, что знания (а равно образование и т.п.) не значат ничего, а главное - вера, от нее "просветление" ну и т.п.
На поверку же выходит - и в масштабах нашего форума, и вообще повсюду, что и материалисты вообще, и атеисты в частности (поскольку ведь материалист может быть и агностиком, или еще чем в том же роде) не просто могут иметь, но и имеют:
- разные мировоззрения, в том числе в смысле научном, политическом, философском и т.п.,
- разные сферы интересов (хотя бы потому, что различны сферы деятельности, профессии, и уж тем более различны увлечения),
- разные воззрения на любые реалии современного мира (хотя бы потому, что различен возраст, жизненный опыт, менталитет и много чего другое).
Вот и получается, что в данном случае исчезают сходства и различия выдуманные и приписанные, а на первый план выступают сходства и различия подлинные.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помолимся?
СообщениеДобавлено: 28 апр 2014, 06:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Мог ли я думать, что эта тема будет иметь столь неожиданное продолжение
Dorofey писал(а):
Людям свойственно сравнивать с тем что испытали они. Но поверьте, оргазм - вообще... да вообще не сравнимо… Кстати, у католиков... экстазы всякие святой Терезы - показывает в какой католики прелести. Это не экстаз. Это... Тишина. Я не знаю как словами описать

Dorofey писал(а):
Да мне и даров давать не надо. Я такое говнище и без даров. Вот пост сейчас. Голодуха постоянная. Такой злой когда голодный. А вы про дары. Да какие мне дары...

А ведь по своему прав он оказался, поскольку выразил общую тенденцию. Теперь уже в этом нет сомнения.
Дело было так: 7 апреля во время неформального разговора со студентами по одному психологическому вопросу я на эти фразы сослался. И вот в субботу прибегает ко мне один из них и заявляет: «Я провел исследование!» Оказывается, этот дотошный тип перешерстил все уголовные дела с религиозной подоплёкой за последние 10 лет (больше просто не успел) - то есть, все те, когда обвиняемые утверждали, что совершили преступление именно ввиду своей веры, и/или на то же указывали те или иные нюансы совершённого деяния.
Структура оказалась такова:
- домашнее насилие (обычно мотивируемое «несоответствующим поведением» близких) – 74%,
- действия против посторонних лиц (обычно мотивируемые аналогично – дескать, всех несоответствующих надо бить, уничтожать, вразумлять и т.п. по вкусу) – 12%,
- действия против предприятий, организаций и иных юридических лиц (мотивированные: «не соответствуют канонам и оскорбляют чувства верующих» от битья стёкол в кафе и магазинах за их ассортимент, и до поджогов различных учреждений – торговых, лечебных, научных) – 11%,
- прочие преступления (доведение до самоубийства, членовредительство и т.п.) – 3%.
Распределение их по датам тоже очень примечательно: около 76% от количества этих преступлений приходится на дни постов (из них 2/3 на последнюю четверть длительности таковых), 13% (притом практически все с сексуальным подтекстом) на четверг и субботу вне постов, и только 11% - на другие даты (притом именно таковые практически исключительно совершены в одиночку, и - что немаловажно по понятной причине - одинокими людьми).
87% наиболее изуверских преступлений, и/или наиболее общественно опасных, а также 91,6% совершенных группой – опять-таки приходятся на последнюю четверть длительности постов; еще 7,4% групповых - в течение постов. Исключение составляют только "охота" на женщин несущих детей на слингах летом 2012 года, и ежегодные беспорядки на пляжах и в местах отдыха (носящие, само понятно, сезонный характер).
И тут уж как ни считать – хоть по Стьюденту, хоть по Пирсону или тому подобному Спирмену – а коэффициенты достоверности различий улетают на небывалую высоту.
Как видим, «голодуха» и пищевая, и сексуальная, а возможно и сенсорная (в том смысле, что запрещены развлечения, чтение мирских книг и т.п.) делает своё дело, разряжаясь в различных формах агрессии. Либо вербальной (выражающейся в оскорблениях и ругани), косвенной (выражающейся в обвинении и принижении других лиц), или аутоагрессии (то есть, направленной на самопринижение и самообвинение) – как видим мы на форуме. Либо агрессии открытой, как свидетельствует цитированная уголовная статистика. Единственный вид агрессии, который такому учету не поддается – это агрессия перенесенная (ломание предметов, нападение на животных и т.п.) – ведь это обычно происходит на бытовом уровне, и потому никак не фиксируется. Известен лишь один случай, 2011 года, когда девушка 16 лет (признанная впоследствии вменяемой) пролезла в зоопарке к клетке с обезьяной и с молитвой начала тыкать туда лыжной палкой. При задержании объяснила свои действия так: «Я хотела убить богомерзкую тварь. Потому что сейчас страстная неделя, а она кривляется, и все ржут богомерзким смехом. То есть она и сама хулит бога, и других в грех вводит». Поскольку реального ущерба нанесено не было, и поскольку она в обезьяну так ни разу и не попала (то есть не имело места и жестокое обращение с животным), всё квалифицировалось как хулиганство и кончилось штрафом – но дело-то хранится.
Что же, думаю, может очень даже неплохая диссертация получиться, на стыке судебной медицины и психологии. Спрашиваю студента: что дальше делать собираешься? – говорит, подниму в местном архиве все дела подобного рода, а также сравню со статистикой психиатрической больницы. Еще спрашивал, не знаю ли, где и как велась статистика погромов и иных подобных массовых агрессивных действий. Я в этом направлении информацией не особенно владею, так мысленно прикинул навскидку: три Одесских, Кишиневский, Николаевский, Нижегородский, Кутаисский – самые крупные то есть – всё вполне укладывается по датам: либо посты, либо собственно пасха. Сведу его с Г.Р. Кузнецовым и Г.Ф. Фортуна, на сегодняшний день крупнейшие специалисты по этой отрасли криминальной психологии, ну а мне с ними приходилось пересекаться на судебно-медицинском форуме.
Как видите, достойная смена растет – умеющая смело и логично мыслить и всегда готовая зайти туда, куда никто другой не догадался.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помолимся?
СообщениеДобавлено: 28 апр 2014, 13:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Зло,как противление добру,как искажение добра,

Христос и есть искажение добра. Все, что он говорил - бочка меда пополам с дегтем.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помолимся?
СообщениеДобавлено: 28 апр 2014, 14:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Как видим, «голодуха» и пищевая, и сексуальная, а возможно и сенсорная (в том смысле, что запрещены развлечения, чтение мирских книг и т.п.) делает своё дело, разряжаясь в различных формах агрессии. Либо вербальной (выражающейся в оскорблениях и ругани), косвенной (выражающейся в обвинении и принижении других лиц), или аутоагрессии (то есть, направленной на самопринижение и самообвинение) – как видим мы на форуме. Либо агрессии открытой, как свидетельствует цитированная уголовная статистика.

Вот почему Аббат Моздокский, священник Алексий Шляпин и некоторые другие религиозные сетевые деятели такие злые!

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помолимся?
СообщениеДобавлено: 28 апр 2014, 15:59 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Floriana писал(а):
Христос и есть искажение добра. Все, что он говорил - бочка меда пополам с дегтем.

Пожалуйста, будьте так добры, докажите ваш тезис! )))

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помолимся?
СообщениеДобавлено: 28 апр 2014, 18:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Floriana писал(а):
Все, что он говорил - бочка меда пополам с дегтем.

Ну, знаете ли, это уже двусмысленность получается. В старину ведь так и бывало: наиболее популярные мазевые основы - сало или мёд, так что ежели именно пополам (то есть 1:1), выйдет крепкая дегтярная мазь для лечения лишая или чесотки, а при лечении мокреца у лошадей еще мыло добавляли зольное.
Ну, а если 1/3 дёгтя с 2/3 мёда, это неплохое отхаркивающее, так раньше шахтёры на свинцовых и других рудных шахтах выгоняли из дыхательных путей слизь пополам с твердыми частицами - при силикозе или асбестозе это не работает, а рудную пыль хорошо гоняет. Вот только принимать надо было по столовой ложке утром и вечером, а ежели выйдет передоз, так пойдёт такой понос, да еще со рвотой...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помолимся?
СообщениеДобавлено: 28 апр 2014, 18:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Ну понимаете, чай с этим снадобьем не пили, и здоровым людям его не подсовывали.
Про горьковского Луку: "как мякиш для беззубых", "как пластырь для нарывов". Вот ровно то же.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помолимся?
СообщениеДобавлено: 28 апр 2014, 19:25 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Ясно, Флориана.
Любите бездоказательно утверждать многое.
Оккам бы вас пожурил за эту манию. )

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 275 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB