Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 06:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 429 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 43  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: А что думаете вы?
СообщениеДобавлено: 22 дек 2012, 14:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 20:40
Сообщения: 21
Откуда: Москва
Очень хочется поделиться своими соображениями вот по такому вопросу: Не так давно по ЦТ в передаче,посвященной религиозной тематике, выступила актриса и депутат Госдумы Елена Цыплакова.Речь шла о чудесах.И в подтверждение того,что они существуют,рассказала,что ее мама тяжело болела.Врачи уже не надеялись на ее выздоровление,осталась надежда только на Бога.И Бог все-таки услышал ее молитвы, и чудо совершилось - метастазы исчезли и болезнь отступила. Остается только радоваться за Елену, за ее маму и за то, что чудеса сбываются.Но речь не об этом.Мне очень хотелось бы,чтобы Елена все это рассказывала, глядя не в телевизионную камеру, а в глаза детишек, которыми заполнены онкологические центры и увидела боль и страдание в этих глазах....... Лично у меня нет никаких претензий к Всевышнему по причине его отсутствия.В подобных ситуациях раздражают сами верующие, выступающие в роли проповедников,распространителей религиозной идеологии.Как только сталкиваешься с проблемами реальной жизни, все религиозно-философские рассуждения превращаются в обыкновенную демагогию. Я привела только один пример, как беззастенчиво действуют пропагандисты религии, манипулируя человеческими слабостями.

_________________
Молитесь,молитесь и еще раз молитесь - глядишь с неба чего-нибудь да и свалится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012, 00:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
Сестра милосердия
Вы пишете-"Прокомментируйте, пожалуйста, слова "пока не исполнится все"

Лука 24:44 "И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах."
Итак мы видим, что ни одна йота, ни одна черта не пропала из закона, пока не исполнилось обещанное Богом пришествие Мессии. Слова же "Итак, кто нарушит..." относятся не к тому, что было сказано до них, а к тому, что сказано после них."

Вы пишете-"Эволюцию отрицать нельзя, "
А слова Бога отрицать можно? Моисей их лично получил на Синае.
1, 26-27 «И рече Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию, и да обладает рыбами морскими, и птицами небесными, (и зверми) и скотами, и всею землею, и всеми гады пресмыкающимися по земли. И сотвори Бог человека, по образу Божию .
Тут явно люди противопоставляются животному миру,а не селекционируются из него.
Был создан только Адам,причем не ребенком.Не было женщины,значит не было предыдущей эволюции из некого предка неандертальца.Женщина создана позже,причем из ребра.. Опять же взрослой.Если не поверим этому,то можем не верить и остальному,значит своим мудрованием создадим новую картину мира,но кже без Бога,или с придуманным Творцом,вписывающимся в наше видение мира,а Он таков какого мы и понять то не сможем,Он дал нам,то знание,которого мы не сможем проверить и остается либо Богу верить,либо нет.
Разве Бог создавая Ангельский мир выводил их из кого то ранее созданного? Нет.
Разве создавая Вселенную Бог переделывал,что то уже существующее?Нет .Он создал материю словом из ничего,как и все остальное.Его мысль материализовалась.Зачем ему нужно удлинять процесс творения?Если Он создал живую клетку,то что мешало Ему создать любое существо?
Зачем эти миллионы лет эволюции?Чтобы доказать возможность зарождения жизни самостоятельно,без Бога.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012, 00:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
vladimir muhin2013 писал(а):
Зачем ему нужно удлинять процесс творения?Если Он создал живую клетку,то что мешало Ему создать любое существо?
Браво, Владимир!
Вы потихоньку становитесь атеистом. :D

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012, 00:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
All.ger
Вы попробуйте молиться до слез,не отступая ни на минуту,веря в милость Божью,так не день,не месяц,отдав себя без остатка,тогда по вере Вашей все и случиться.Видел как это бывает.Далеко не каждый готов так поступить,но критиковать любой горазд.Возьмите одного такого ребенка и если не можете вымолить,то лечению помогите,отложите все дела,продайте все,но спасите его,тогда будете иметь право укорять других,но думаю уже не захочется,ибо повзрослеете духовно...

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012, 00:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
FatCat
С чего такой вывод то? Как раз Т.Э. отрицаю.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012, 01:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:39
Сообщения: 855
Откуда: Берлин
Во! Мухин!
В нирвану впасть предлагает... :D

_________________
Митьки не хотят никого победить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012, 03:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
vladimir muhin2013 писал(а):
Был создан только Адам,причем не ребенком.Не было женщины,значит не было предыдущей эволюции из некого предка неандертальца.

Очень жаль, что Вы невнимательно читали мое сообщение. Я ни коем образом не считаю, что Бог создал Адама из неандертальца. Я написала "Из материала Земли"
Неандертальцы вымерли, это тупиковая ветвь эволюции сапиенсов.
Найдены их стоянки, могилы, кости, так что отрицать их существование нелепо.
А почему Создатель развернул спираль эволюции, а не сразу создал животных в готовом виде, мы не знаем. Так Ему было угодно. Ему было угодно не создавать все одним махом, а разделить на шесть дней Творения.
Вам это ни о чем не говорит?
Я бы сказала, что это знак того, что Он избрал тактику последовательной работы. Отсюда я делаю вывод, что растения и животные тоже развивались эволюционным путем. Наука это установила. А что такое наука?
Наука изучает сотворенный Богом мир.
Если эволюция жизни научно доказана, значит, Господь действовал таким путем.

Теперь относительно цитаты
“Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё” (Мф.5:18)
Что значит в данном выражении исполнение закона? Какого закона? Значит ли это, что конец истории наступит после того, как люди исполнят все заповеди?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012, 08:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
Сестра милосердия
Вы пишете-"Я ни коем образом не считаю, что Бог создал Адама из неандертальца."
Если Бог говорит о создании Адама одномоментном и без пары,то это означает,что экспериментов не было,неандерталец мог быть любым животным,наряду с другими,ныне вымершими,ничто не доказывает его родство с человеком.
Дни творения подразумевают лишь последовательность создания,этапы,но не эволюцию.Это разные вещи.
Смотрите-"И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так."
Бог создал одномоментно рода растений,а не взращивал в процессе эволюции из некой исходной единицы путем изменений весь спектр,растений и деревьев.Такое многообразие было бы не возможно,все идет кратчайшим путем,было бы доминирующее растение и побочные,менее удачные тупиковые.Но в мире существует многообразие законченных шедевров растительного мира.
Далее читаем-"И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее."
Рыбы большие и пресмыкающиеся созданы одновременно с птицами.Видите,что это не последовательная эволюция,а параллельный процесс.Причем призвав их к размножению,Бог показал нам,что это означает их двуполость,в отличине от созданного единичного Адама.
Заметьте,что зверей еще не было,именно пресмыкающиеся,рыбы и птицы.Динозавры это были.
Далее-" И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так."
Вот все многообразие животных создано,не имело смысла тратить на это еще день,выделять в отдельную линию,если звери бы произошли от созданных ранее рыб и птиц.Если бы был запущен механизм,как Вы говорите,то два раза бы не упоминалось.О травах больше ни слова,нигде.А тут день рыбы и птицы,день звери,день человек,да еще корректировка в виде создания Евы.
Читаем-"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле."
Человек был уже создан царем для остального мира,он дал имена всем живым.Разве это похоже на эволюцию и борьбу за выживание? Его никто не мог обидеть и он был один,а не стая.
Мне нравится,что Вы думающая девушка,это поверьте редкость,даже неловко как то спорить с Вами.Но по поводу творения,Вы крепко отошли от Христианства,Ваш взгляд больше похож на Деизм,где Творец запустив часы отошел от дел и заботы о созданном мире,стало быть и Христос здесь уже не подразумевается.Вы пожалуйста доверяйте словам Бога,если сомнение по поводу творения видов победит,то оно пойдет дальше,разрушая остальную картину мира.Вы не сможете доверять Библии.
Исполнение закона означает,что все написанное о Христе,как Спасителе Сыне Божьем сбылось и все сказанное Христом о Церкви,которую не одолеют врата Ада,тоже сбудется,вплоть до буквы.
Заповеди без помощи Бога исполнить невозможно,и Господь Сам говорит,что много званых,но мало избранных.Исполнять будут пытаться единицы,наоборот настанет оскудение любви,и как Он говорит,найду ли веру придя? Исполнение заключается в проповедании Евангелия по всему миру,чтобы никто не мог сказать,что не знал и не слышал. Спрашивайте,постараюсь,что знаю ответить,только не стремитесь принять самочинно придуманное,ведь оно выстрадано и легко ложиться на сердце,истина всегда неудобоварима и наша греховная натура всегда сопротивляется ее принятию. Надо просто верить и просить Бога дать веру и понимание,а потом суметь это принять.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012, 09:14 
Хоть один православный у нас православный.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012, 11:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 20:40
Сообщения: 21
Откуда: Москва
vladimir muhin2013 писал(а):
All.ger
Вы попробуйте молиться до слез,не отступая ни на минуту,веря в милость Божью,так не день,не месяц,отдав себя без остатка,тогда по вере Вашей все и случиться.Видел как это бывает.Далеко не каждый готов так поступить,но критиковать любой горазд.Возьмите одного такого ребенка и если не можете вымолить,то лечению помогите,отложите все дела,продайте все,но спасите его,тогда будете иметь право укорять других,но думаю уже не захочется,ибо повзрослеете духовно...

Простите,а слез детишек не достаточно для того,чтобы пробудить милость Божью???Вы действительно думаете, что если мы все начнем лить слезы и по 24 часа в сутки молиться, отдавая себя этому действу без остатка, то непременно случится чудо и детишки начнут выздоравливать??? Я, к сожалению,не врач и не могу брать на себя ответственности по лечению больных детей.Даже, если я все продам и отложу все свои дела,как Вы предлагаете,всех детей это не спасет и в целом положение никак не улучшит. Но, я совершенно уверенна,что если вместо того,чтобы тратить время на молитвы, мы начнем развивать науку, в том числе и медицину,и вместо церквей будем строить больницы и не убогие,(куда никто не хочет попадать), а такие,где действительно лечат,тогда ни кому и в голову не придет откладывать все свои дела и молиться,молиться и еще раз молиться!!! Если мы хотим,чтобы в нашем обществе стало лучше жить,чтобы наша страна перестала отставать в развитии, то распространять надо не религию(выдуманные божества и сказки), а образование и ценности светского гуманизма.

_________________
Молитесь,молитесь и еще раз молитесь - глядишь с неба чего-нибудь да и свалится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 429 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB