Форум атеистов Рунета

Коперник безусловно был верующим ( все крупные ученые того времени верующие- другого тогда не не дано)-
а усомнился на основании наблюдаемых ФАКТОВ (при этом новыя концепция не пртиворечила наличию бога а просто расположила небесные тела по другому),

А тот же дарвин сперва был верующим полноценным , а время спустя, предложив ТЭ, перестал,
говорил что
ветхий завет - сказка., усомнился, и с женой на тему ругался.

Агностицизм - с одлной стороны дело хорошее, , может так а может этак, время покажет...,
нО приближение понимания к реальности к истинному положнению весьма постепенно.., и с каждым столетием более адекватная модель все же формируеться., вы же не будите сейчас как агностик равно допускать греческий пантеон богов, христианского бога, бога создавшего вселенную но не вмешивающуюся в нее ( бог некоторых физиков) и вообще нет бога.
Если вы мыслите логично то олимпийские боги как то менее логичны чем бог спинозы.
при это м все же надо учиться классифицировать себя-
вы агностик- хорошо,
но ведь не христианин-арианского толка.? ДА- НЕт: нет...

Один из известных античных философов(не помню кто) на вопрос - есть ли бог?
Ответил - если спросят, говори, что бог есть.

Человек сказавший и спросивший - верующие или нет? Говорить и верить - суть разная.

Думаю это заблуждение, когда мы говорим, что раньше люди были все верующие.
Даже по самой библии очень наглядно - отношение к вере. Люди тогда к вере относились проще, чем современные - веру могли поменять дружно всем коллективом - и ничего.
Так, что когда верующий утверждает будто было время чудес и откровений - брехня. Были бы чудеса и откровения - вера была бы железобетонная.

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Любой резчицкий инструмент при правильной работе поет!!

А это я скопировал вашу манеру писать сообщения!!

Да и пусть.
Лишь бы на людей не кИдался.

_________________


В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.

Разве что, но ведь чуть недосмотрели и все - настолько "сильно" верили.

Интересное предложение у вас. Стоит мне сказать, что я рыба, так придется за все их дела мне ответить. Точно так же и с мясом будет. Выбрать какую-то одну из позиций это значит принять все ее утверждения как правильными. Или, по-другому говоря, принять бездоказательно, всю позицию оптом, не разбираясь в каждом отдельном ее пункте. Это и есть ВЕРА! Если верующие в этом открыто признаются, что, кстати, заслуживает уважения, так атеисты, неверующие в Бога, верят в непогрешимость и истинность атеизма. Для них научные труды и есть священные писания, и если о чем-то не написано в них, то того и нет и не может быть.

Я не против молитв, в принципе, но какую молитву нужно прочитать, чтобы, не "ломая голову", как озарение пришло, что-то вроде F = m*a?
Какой формулой можно определить количество совести, порядочности, ответственности, чуткости, … у человека?

Я за то, чтобы не обсуждать все скопом и ругать целые концепции. Потому-что объективно каждая из сторон будет права и не права одновременно, а конкретно разбирать конкретные вопросы.

Конечно, конечно.
Бог постоянно дает нам "озарение".

А почему идеалом Православия являются мученики??

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

А собственно, зачем? Рыба уже на форуме есть...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Я не могу ответить на этот вопрос с точки зрения Православия, потому что не являюсь представителем православия и не знаком досконально с этим вероучением.

Решил сам изучить эту тему. Что сейчас пишут о мученичестве. Кто они современные мученики. Кого сейчас православие причислило к их лику. И вот в интернете нашел девушку Милан, Алина Алексеевна. О ней много писали в 2011 году. Ее болезнь это большая беда. Даже недругу такого не пожелаешь. 23 летней девушке выпала такое тяжелое испытание. У меня есть знакомые, которые сталкивались с подобной ситуацией в жизни. С горечью напишу, что не все справились. Их уже нет. Но, есть те кто, включив всю силу воли, справились. Через многое им пришлось пройти. Для них порой соломинка была спасительной. Ими двигало искреннее желание ЖИТЬ. И при поддержке родных, близких, знакомых и просто отзывчивых людей они сейчас живы.

Ситуация с Алиной… У Алины родные и близкие сделали все для того, чтобы спасти ей ЖИЗНЬ. Есть клиника, которая сделает ей бесплатно операцию. И она летит в Израиль. Вот оно спасение рядом… Но, болезнь прогрессирует и нужно срочно принять гражданство. И здесь гром средь ясного неба – пункт вероисповедание: иудаизм или атеизм? И Алина стала пред выбором. Понятно, что атеизм она как человек считающая себя православной не могла написать. А иудаизм тем более не могла написать, ведь она христианка, и не может отречься от Христа. Знаете, когда в ее руках оказалась анкета, она уже была обречена. Ведь она попала в зону конфликта двух религий.

В чем суть конфликта. Согласно Ветхому Завету иудаизм есть вера Бога Отца. Согласно Новому Завету около 2000 лет назад в этот мир приходит Иисус Сын Божий спаситель человечества. В результате своей деятельности Он навлекает гнев иудейских священников, которые принуждают власть распять Христа. Затем согласно тому же Новому Завету Христос воскресает и начинается эпоха христианства. И всю историю христианства, особенно средние века, иудеи преследовались христианами, как заговорщики против Христа.

Если посмотреть со стороны, то получается очень интересная ситуация. Получается что, иудаизм - вера Отца в конфликте с христианством - верой Сына того же Отца? Что Отец и Сын теперь не едины и разделились? С точки зрения христианства Бог един. Но, так как же так получилось, что согласно их учению. Отец дает чрез Сына веру, которая вступает в конфликт с его собственной верой. Это объективное противоречие. Я понимаю иудеев, почему они не признают христиан. Ведь последние их обвинили в предательстве Сына Бога, что объективно не так. Поэтому христиане сами виноваты, что появился такой пункт в анкете. Для иудеев атеисты более понятны, они их не обвиняют в таком страшном грехе. Христианство и поныне воюет с верой Отца иудаизмом. Почитайте заголовки, связанные с историей Алины: «Православная девушка выбрала смерть, отказавшись от иудаизма». Жизнь, Алины оказалась всего лишь пунктом в очередном самоутверждении превосходства христианства над иудаизмом. Вот в чем жизненная трагедия Алины…

С точки зрения любой религии ответ на вопрос – ВЕРА или ЖИЗНЬ? Ответ однозначный ВЕРА и ни каких но. Здесь ЖИЗНЬ на втором месте.
На мой взгляд, когда человек может отказаться от ЖИЗНИ. Если, это спасет другие жизни, или может привести к катастрофе с огромными материальными затратами. И то это нужно рассматривать в каждом отдельном случае.

P.S. Кем была Алина? Мы знаем, что после того, как она узнала о своей болезни, она была православной. А, кем она была до этого? Чтобы узнать, стоит почитать ее страничку ВКонтакте. Я не буду приводить выдержки из ее сообщений. Прочитайте. Она была девушкой своего времени, и религия была не в сфере ее интересов. И если бы не влияние извне, то она была жива и теперь. Могла многое: создать семью, растить детей, заботиться о матери, …