Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:05

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 691 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 70  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 25 авг 2019, 11:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Сестра милосердия писал(а):
До их пор я считала подобные опросы и исследования предвзятыми или не адекватными.
Ну, давайте так.
Если верующий совершает преступление, то ИМХО это неправильный или псевдо-верующий.
По умолчанию верующий это тот, кто в жизни руководствуется религиозными нормами. Если по факту человек управляется страстями, жаждой богатства, власти, не гнушается насилия и способен на преступные действия, он просто выпадает из определения верующего, как бы он себя ни называл при опросах. У верующего могут быть упомянутые искушения, но он стремится их преодолеть. Если не справляется, то может обратиться к священнику или непосредственно к Богу в молитве.
Не преодолел? Что ж, иди, пополняй ряды атеистов, - туда тебе дорога.


Дополню.
Дело в том, что не существует удостоверения, где было бы написано: верующий или атеист.
Поэтому и говорят, что вера - внутреннее, интимное состояние личности (точнее - души). Иногда даже поставить прямой вопрос об этом как-то неловко.
Получается, что к соцопросам, анкетам, даже анонимным, большого доверия нет.
Кроме того, человек может считать себя верующим,просто сознавая, что Бог, скорее всего есть, потому что иначе не понятно, откуда всё взялось. Это вера ни к чему не обязывает и от дурных поступков не предохраняет.
У меня, признаться, вначале так и было. Я пришла к пониманию или даже знанию, что у Вселенной есть Творец, есть программа прогрессивного развития нашего мироздания вплоть до образования жизни и разума именно (атеисты, не падайте под стол от смеха) из анализа научной картины мира.
Где-то в высших мирах меня заметили как человека, готового к вере и начали со мной работать. В религии это называется призывающая благодать.. Я это ясно почувствовала и осознала.
Не хочу здесь описывать всех эпизодов, предшествовавших крещению, но главное, был послан человек, который мне разъяснил, как приходят к Богу - что это возможно только в составе определенной конфессии.
Это я вкратце описала мой путь к вере.
Знаю о других путях. Некоторые поверили после какого-то особенного критического эпизода в их жизни, когда они инстинктивно стали молить Бога о помощи, и ситуация благополучно разрешилась.
В любом случае верующий живет в материальном мире и одновременно в мире духовном, в котором он работает над собой, возрастая духовно.

Из лекции по православному богословию

Эволюция духовности:
1-ая ступень - человек отвечает добром на добро и злом на зло.
2-ая ступень - человек стремится делать добро и терпит зло, смиряясь с ним.
3-ья ступень - человек полностью настроен на добро, и на зло отвечает добром.
4-ая ступень - человек достигает святости – Бог открывает его сердце для любви ко всем людям и ко всему Творению, к познанию духовного мира, пророчествам, исцелениям и чудотворению.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 25 авг 2019, 11:59 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Разве моё объяснение, что их падение объясняется происками сатаны равно оправданию? .

строго говоря-да! не из за неувязок версии-а из за структуры ответа
вы вноль выдали обеляющую теорию без основы и спектра вариантов.

приведу пример. например я сторонник Путина -вижу статью где его советник наворовал из бюджета на особняк-пишу а Путин про это не знал!
скажите это объяснение или оправдание?

а ведь вам объясняли про опасность оправдания зла! допустите хоть на минуту-что это не атака Сатаны-а порок религии?
оправдание закроет путь для исправления!
и и вижу что он надежно закрыт
а вам пофиг!

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 25 авг 2019, 12:05 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
[
Но вы же понимаете, что это противоречит элементарному смыслу.
Как вера может способствовать преступлениям? Особенно среди членов церкви?
через целый комплекс механизмов которые вам рассказывали
главное остуствие динамической общественно морали на причинно следственной связи
у вас костыли не а +с ногами-они вместо ног


Цитата:
Нужно было бы спросить: а когда ты задумывал и совершал преступные действия, ты был верующим?


Цитата:
Другие посещают церковь для развлечения и от скуки и постепенно приобщаются к вере. Вот почему они отвечают на вопрос социолога именно так. А разобраться не хватает ума.

избыточно -отсеивается через рецедив
берешь цепочки опросов-и все. проблем решена

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 25 авг 2019, 12:07 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Поинтересуйтесь, как Библия относится к наколкам. Как к этому относится православное или иное христианское учение.
неужели разумно в стиле ну часть моды/среды-личное дело каждого? никогда не поверю :lol:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 25 авг 2019, 12:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Сестра милосердия писал(а):
5fingers писал(а):
Львенка писал(а):
к чему вы сейчас про ук и наказания?
Ну вот посмотрите - Вы предложили оправдать воровство, подлость, двуличие,убийство.
То есть поставили их в один ряд. Верно?

А двойные стандарты, ложь, двуличие, лицемерие - мне и не нужно это оправдывать. Бывает так, что люди, занимаясь всем этим, этого не замечают, даже если ткнуть им всеми этими поступками в нос.

Люди не видят ни своего двуличия, ни лицемерия, подлость порой тоже не всегда видят.
Почему Вы думаете (если, конечно, Вы так думаете), что верующие обязаны быть какими-то другими?
Они точно также - иногда лицемерно, иногда двулично - будут оправдывать то, что им выгодно.
Точно так же. Они точно из такого же теста слеплены.

Поэтому, на мой взгляд, не совсем правильно удивляться лицемерию только лишь верующих... Они ведь не единственные обладатели и проводники в жизнь подобной человеческой особенности...

Отвечу Вам и Львенке, снова рискуя навлечь на себя поток негодования и обвинений.
В том-то и дело, что в УК нельзя записать такие поступки, как ложь, лицемерие, двойные стандарты, расхлябанность, бесстыдство, озлобленность, тщеславие и, вообще, плохой характер, напрягающий всех окружающих.
Поэтому религия, провозгласив любовь к ближнему как важнейшую свою заповедь, выработала понятие греха (ИМХО гениальное изобретение), чтобы указать именно на моральные уродства, не регулируемые юридическими нормами, но отравляющие жизнь ближним, иногда и дальним.
Можно дискутировать о том, насколько она преуспела, но сам факт, что такие черты воспринимаются как нечто постыдное, восходит к понятию греха, заставляет задуматься о таком явлении, как совесть. Совесть очень часто соотносят с чем-то божественным внутри нас.
И верующий человек, который, как пишете Вы, мог бы не задумываться, не замечать в себе гнусных особенностей личности, прочитав или услышав на проповеди перечень грехов, начинает испытывать угрызения совести и спешит к исповеди и причастию, чтобы очистить душу от загрязнения грехом.

Не восходит к понятию греха - иначе отношение к аморальности и безнравственности было бы прерогативой лишь христианства, и лишь после официального признания христианства и его массового распространения. А это очевидно не так! Мораль и нравственность есть в любой стране, в любом народе, в любой религиозной принадлежности и вне ее - ибо это продукт социализации человека - любое сообщество людей устанавливает правила поведения. иных примеров просто НЕТ в истории.
Дискутировать по поводу преуспевания христианской морали смысла нет - ибо все понятно и так - все человеческие "грехи и пороки" присутствовали, присутствуют и будут присутствовать в полной мере во все время существования религиозности - потому что религия - не лекарство для морального выздоровления и роста. Ибо - "к лицемерию - нормально отношусь", "священников - бес попутал", "убийство детей - ничего страшного - к богу домой вернулись". Это страшно, Сестра! Это какая-то моральная проказа, исходящая от религии - разъедающая границы добра и зла. Как можно даже на мгновение пытаться "объяснить" аморальность, низость, подлость своих "отцов церкви"!! Вы (верующие) исповедуетесь, спрашиваете совета, руки целуете педофилу!! Мрази! А когда всплывает - вы начинаете нам втирать про "чем выше духовный рост - тем сильнее атака сатаны"! Это так вырос духовно священник, что сатана прям заставил его быть педофилом?? Чем святее христианин, тем больших подлостей от него ждать, ибо сатана все сильнее его искушает?? Что это? Что за ядовито-кислотное размывание морали? Почему у вас не возникает естественное для современного человека желание называть вещи своими именами - мерзавца и подлеца - мерзавцем и подлецом? Откуда эти двойные стандарты - огульно охаивать - безосновательно! - неверующих, но упорно искать "смягчающие обстоятельства" для мерзавца - "брата во Христе"? Мне страшно даже представить - дальше что? Православная страна при полной поддержке священничества устроила геноцид соседнему народу другой конфессии - от вас получим "объяснение", что это план божий по истреблению язычников - в полном соответствии с заповедью - да не будет у тебя других богов?? А это ведь реально - в голове-то уже построен механизм - свой-чужой.. Я молю вас - задумайтесь!

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 25 авг 2019, 12:10 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Цитата:
Ну, так это не вера, а суеверие
Любая религия - набор суеверий.

нет. суеверие противпосталвено вере даже в язычестве древних греков. греки называли дословно богобоязнь-мы переводим как суеверие
растет может из одного корня (и т оне факт)-но явления разные
я например очень суеверный-с цифрами всегда играю везде(номер билета, шкафа хранения и т.п.)-через наклонный столб не хожу
суеверие слегка близко к первобытному магизму-он процветает на фронте обычно..но слегка

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 25 авг 2019, 12:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Иное дело, что сохранить душу в чистоте в мире зла, управляемого сатаной, трудно. Для того и создана церковь,.
так она же не ПАШЕТ забыли-она же первая цель для Сатаны и дьявол ее вскрывает на раз и сеет злобу и грех

Верно! Но врата ада не одолеют её, каким бы испытаниям она ни подвергалась. Ей дана изначальная устойчивость.
Не зависимо от того, плох или хорош отдельный церковнослужитель, церковь выполняет все, что нужно для спасения (специфический термин, означающий путь к Богу).

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 25 авг 2019, 12:11 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
До их пор я считала подобные опросы и исследования предвзятыми или не адекватными.
Ну, давайте так.
Если верующий совершает преступление, то ИМХО это неправильный или псевдо-верующий.
По умолчанию верующий это тот, кто в жизни руководствуется религиозными нормами..
о как хорошо! по вашей версии верующих нет-религии нет-надо вычеркнуть ее из Конституции
кто руководствуется то? может вы :lol:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 25 авг 2019, 12:15 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
teist писал(а):
Вы не теми категориями мыслите. Христос однозначно говорит кто пойдет в ад. Для попадания в ад не достаточно просто не творить зла. Для попадания в ад достаточно не творить добра. Про грех уж никто и не говорит. Не греши, сиди дома и думай что ты хороший - и в ад пойдешь. Потому что мало этого. Добро нужно, милость, сострадание к ближнему. А вы всё как в детском саду категориями «греха» мыслите. Выше уже Христос планку задал. Выше.

ну для такой ерунды христианство и не надо! я зло признаю -творил но мелкое многое исправил/осонал-а добра точно больше
а с вашим христианством под атакой Сатаны-точно куда то вляпаешься
Сестра вон церковь пиарит-а конкретики то про нравственный ориентир РПЦ не приводит..а РПЦ то поддерживает политику Путина на Украине
Сатана бьет чсерез церковь по стране Сестры-а она его через Церковь пиаерт! чудеса!

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 25 авг 2019, 12:21 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Дело в том, что не существует удостоверения, где было бы написано: верующий или атеист.
Поэтому и говорят, что вера - внутреннее, интимное состояние личности (точнее - души). Иногда даже поставить прямой вопрос об этом как-то неловко.
Получается, что к соцопросам, анкетам, даже анонимным, большого доверия нет.

хорош отмазки лепить-они детские! у нас нет иных инструментов и религяи без опроса в той или иной форме тоже проживет
состояние личности?-его умеют отсеивать -да и он о и само уйдет статистически
Цитата:
Кроме того, человек может считать себя верующим,просто сознавая, что Бог, скорее всего есть, потому что иначе не понятно, откуда всё взялось. Это вера ни к чему не обязывает и от дурных поступков не предохраняет.

тоже детская вера самоподдерживающий механизм-так что недостаток вами описанный-это не достаток веры а не атеизма
у меня вот вашего бага нет..я не страдаю от того что был какой то малознающий атеист или либерал или гражданин
у меня мораль на число текстов не завязана

Цитата:
Из лекции по православному богословию

Эволюция духовности:
1-ая ступень - человек отвечает добром на добро и злом на зло.
2-ая ступень - человек стремится делать добро и терпит зло, смиряясь с ним.
3-ья ступень - человек полностью настроен на добро, и на зло отвечает добром.
4-ая ступень - человек достигает святости – Бог открывает его сердце для любви ко всем людям и ко всему Творению, к познанию духовного мира, пророчествам, исцелениям и чудотворению.
[/quote]Сатана смете-на раз хоть 4рую..ему чем выше уровень тем сильнее атака

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 691 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 70  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB