Форум атеистов Рунета

Все-таки Вы не читаете моих постов.
Я ведь пару страниц назад об этом писала.
Дух и Материя это вечные сущности. Они создают миры и разрушают их. И каждое новое творение с позиции здравого смысла должно быть более совершенным.
Тут легче что-то понять, если рассмотреть допущение, что человек - робот Бога.
Для чего создается робот? Чтобы некоторые действия он выполнял эффективнее своего создателя.
Человек работает в материи эффективнее Бога, Который воздействует на неё мыслью.
В генной инженерии человек за один день сделает столько, на что Богу понадобилось бы тысячи или миллионы лет.
Надо полагать, что у Создателя имеются Свои планы относительно человека, но тайна сия велика есть, и рассуждать об этом не рекомендуется.
В богословии есть указание на то, что процесс Творения мира не окончен и не может быть окончен без человека.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Баптистам, не говоря уж о каких-нибудь пятидесятниках, ещё можно так рассуждать. Дети малые же. А мы, православные, католики и лютеране привыкши смотреть ширше и копать глубже. Вот и начнём копать.

Первая глава "Бытия" - это поэтическое и конспективное изложение творения. Ради поэтической красоты там говорится о том, что мужчина и женщина сотворены одновременно, и что именно мужчина и женщина - это и есть человек. Сотворив человека, Бог благословляет их и заповедует им:
1. Плодиться.
2. Размножаться.
3. Наполнять Землю.
4. Обладать Землёй.
5. Владычествовать над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Вторая глава прозаическая, и в ней есть детали. Если в первой главе Бог широким жестом заповедует человеку обладать всей Землёй и владычествовать над всеми рыбами, птицами и животными, то во второй главе Бог ограничивает владычество человека лишь Эдемским садом. Самое простое объяснение в том, что прежде, чем Бог отправил человека на большую дорогу, указанную в заповедях первой главы, Бог сначала поселяет его в Эдеме, чтобы он научился важным знаниям и навыкам. Чему же человек должен был научиться в Эдеме?

1. Труду. "И поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его".
2. Ответственности: "...и хранить его."
3. Дисциплине. (заповедь о запретном плоде).
4. Вниманию и исследованию. (Бог приводит к Адаму животных, чтобы тот назвал их и нашёл подобному себе).
5. Любви. Ради этого Бог творит Еву.

По замыслу Божьему, человек после обучения в Эдеме, вышел бы из этой школы и стал бы реализовывать большую программу первой главы, став посредником между Богом и миром. Но человек согрешил.

А если спросить, зачем Богу творить мир, так ответ же простой. А чьим бы богом был бы Бог, не будь мира? Чтобы Богу быть богом, должно быть то, богом чего он является. Откройте диалог Платона "Парменид". Там Платон приводит изумительную диалектику одного и иного. Он говорит, что если есть одно, то по необходимости должно быть и иное. Если же нет иного, то нет и одного. Бог творит мир не по прихоти, а по необходимости - необходимости быть богом. Аминь.

_________________
Христос воскресе!

Т.е. как и у СМ у Вас Он тоже криворуким оказался? Сотворил Он человека, а тот не оправдал. А Он, всеведущий и не ожидал?
Похоже Вы "ширше" самого Творца смотрите, уважаемые православные, католики да лютеране. И Бог-то только если чей-то Бог, а не Бог по определению.
Как то не ожидал от Вас такого.

Всё он оправдал. Бог знал, что Адам согрешит, как и знал, что Он сам воплотится и вочеловечится, примет все грехи мира и умрёт за них, чтобы воскреснуть.

_________________
Христос воскресе!

А мы не знаем никакого иного Бога, кроме нашего Бога, который сотворил небо и землю. Да, и кто этот Бог по определению? Это мёртвый, абстрактный, формально-логический бог. А не читали ли вы в Писании, что Бог не есть Бог по определению, но Бог Авраама, Исаака и Иакова?

_________________
Христос воскресе!

С позиции здравого смысла даже первого не должно быть. Потому что это бессмысленный процесс.

И тут даже нет никакой необходимости приплетать "вечные дух и материю", тем паче первое не существует, а второе не вечно. Нам вообще сейчас неважно, как конкретно бог сотворил мир. У нас вопрос "А нафига?" Какой в этом смысл?
Да вы бога совсем уж ниже плинтуса опустили. Какой из него творец тогда, если даже человек не может даже маленькой звёзды создать? Да чо уж там... Бог, видимо, потому и с чашечкой кофе не справляется в силу своего несовершенства? Я вот круче - создал тут себе такую.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Извините, но это домыслы в духе Сестры милосердия. Я же читаю богодухновенный первоисточник и на нем основываюсь (у вас, кстати, только первая глава поэзия или Евангелия тоже не надо буквально понимать с их поэтическими гиперболами типа воскрешения?).
Никакого посредника там не озвучено (да и нафиг бы он понадобился?). Там озвучена только миссия садовника.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Вы не читаете богодухновенный источник. Вы читаете басни древних еврейских кочевников.

Кроме того, ваши беседы с другим Евгением выявили у вас крайне скудную фантазию. И потому как фантазии нет, то что вам остаётся: только впериться в один стих, ничего другого вокруг него не замечая.

_________________
Христос воскресе!

Заповедь поста еще была дана в раю(которую, собственно, и нарушили). Поста на некоторое время, конечно, любой пост не бесконечен.

Всех с началом Рождественского Поста.

Вы считаете что все здесь соблюдают рождественский пост?



От Анатолича можно ожидать чего угодно, ибо позавчера он был православным, вчера - атеистом,
сегодня - лютеранин, а завтра будет шемелеанин.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.