Форум атеистов Рунета

Наверху покровитель дебил есть. Держатся же ТВ3, РЕН ТВ, да и первый канал.

под скафандрами оба были один в один -наш участковый. и говорили хором-"вы срочно нужны неземной цивилизации"и отводили его в машину с мигалкой

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

НЛО Сестра упорно игнорит-а ведь НЛО ученые фиксируют куда чаще полтергейста
но! в ее сферу мира-Чужие не вписаны




Зы. рапорт не похож на скан рапорта от слова совсем..оставляя в стороне вопрос-да кто бы из ментов стал подавать рапорт-если бы увидел даже пять демонов с рогами
то у меня нет уверенности что этот документ называется рапорт-когда мне авто спалили опер-какой то другой документ оформлял-и от руки
но даже если с компа-то форма подписи то у всех документов стандартная-там проставлен только год-под день и месяц пустые поля-и обязательно номер документа-подпись-расшифровка подписи
и чем его бедного сканировали что только кусочек попал?
и да-шапка -где полные реквизиты начиная с министерства

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

А кто же отрицает наблюдаемое? Это факты. Мы наблюдаем факты, но их интерпретация - уже продукт на основе этих фактов. И если она и выглядит наиболее вероятной она уже фактом не является. Т.е. знания это факты. Их интерпретация - мнение.
Я это много раз читал тут. Я рад что Вы свободны от стереотипов и способны все рационально анализировать. Наверно и недостатков у Вас нет? Я, увы, человек несовершенный. С одной стороны, внятно изложить Вам мое мнение мне не удаётся и/или создаётся ощущение, что Вы мои объяснения не понимаете. С другой стороны, Ваши формулировки мне также кажутся ограниченными Вашим нежеланием понять что я Вам объясняю. Я отношу это к моей ограниченности и предлагаю прекратить репродуктивную дискуссию. Иначе она превращается в спиралевидные формы дискуссий с СМ.

Я конечно, не имел в виду именно баптизм. И, возможно, Ваши наблюдения сообщили Вам Ваше отношение, а не такие статьи. Но, как и в первом вопросе дискуссия не принесёт пользы. Вы ведь понимаете что и я имею определённый жизненный опыт и Ваше мнение не разделяю. Мое мнение я объяснил. Вас оно тоже вряд ли убедит. Этого достаточно.
Чему тут радоваться? Люди лгут, и прежде всего лгут себе. Можно ли радоваться лжи?
Люди многое теряют - чему тут радоваться? Вот если человек увлеченный авиамоделист или филателист - за него можно радоваться, он и в театр легко ходит, и учится, и шашлычок съест, и ничто ему не чуждо. Даже в церковь можно сходить позырить. А вот если он баптист или индуист фанатичный - это барьер. Его мир начинает усыхать. Можно ли радоваться ограниченности?[/quote]
Насчёт лжи можете не волноваться. Ее вокруг достаточно. Каждый обманывает и бывает обманут другими. И если я по Вашему мнению ошибаюсь, то я не обманываю других, а рассказываю о том во что верю в самом деле. И я не утверждаю что знаю. Т.е. не лгут. А мою радость я выразил в связи с тем, что те кто ищет Бога тот Его ищет не в этих статьях или на этом форуме. Те кто это указывают как их причину регистрации на этом форуме лукавят. Во всяком случае это моё мнение. Повод поболтать. Возможно получить подтверждение своих сомнений. Для этого эта платформа самая подходящая. Каждый ищет то что его устраивает.

Я рассказывал?
Середина 90-х. Сижу в дежурке - звонок. Милиционер с Павлово-Посада звонит: "У меня между первой и второй платформой НЛО! Что мне делать?"
Я охренел, поворачиваюсь к дежурному: "Так и так, спрашивает, что делать..." А он невозмутимо: "Скажи, пусть задерживает!"
И милиционерам: "Маршрут! Отберите у него оружие и привезите, а его там спать уложите."

Бывают встречи с необъяснимым, ага...

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Да вы и отрицаете. Всю эту ахинею с интерпретациями придумали разные альтернативщики, чтоб отмазаться от противоречащих фактов. В науке же как? Если можно по-разному интерпретировать, то это называется "не знаю", и надо либо дальше проверить, что же верно, либо отложить как гипотезы.
Тут все четко: либо сознание есть, либо его нет.
Можно, конечно, пытаться обманывать, типа "ну оно как бы есть, только его сам же и не наблюдаешь". Мы над СМ так смеялись - у неё в голове торчит гвоздь, он есть, только невидимый и она его не ощущает. Но это не интерпретация, это выдумка от балды, ни к каким фактам отношения не имеющая.
Все несовершенны. Далеко не всех это устраивает, не всем хочется идти против реальности. Это атеисты. (По определению.)
Да говорю же - не сформировалось никакого отношения. Не о чем говорить даже.
"- А я что, один такой? Другие не воруют?
- А, да - воруют. Отпустите его... ":D
Интересная у вас логика, однако. Я по ней что угодно оправдаю.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

а расскажите нам про колдунов - факты, может мы эти факты как-то не так интерпретируем, колдуны же есть? наблюдаемы? факт?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

А где я утверждал, что у меня есть факты о колдуна? Я сказал, если Вы мое сообщение, из которого Вы мое отношение колдунам взяли, внимательно прочитаете, что я верю в существование колдовства, но сам я с такими случаями не встречался. Как то так
Вы, вероятно ожидаете, что я про "тонкие настройки" рассуждать стану? Вряд ли, даже наверняка мое мнение может Вас убедить. В наличии научно зафиксированных, тем более подтверждённых наукой, фактов, как утверждает СМ я сомневаюсь.
И конечно это не колдовство из сказок про бабу ягу или Гарри Поттера. И даже не Властелин Колец. Хотя это и не важно. Это не факты.

ну как простите в этом можно сомневаться? нет я не про упертый материализм я могу понять как можно сомневаться есть ли колдовство
но научно зафиксированные или потвержденные факты-они или есть или нет, если придумать что что мешает колдовству научн офиксироваться-это е отменит того что таких фактов природе -не существует
или вы сомневаетесь по принципу объема огромного? ну там рядовому человек трудно проверить если факт фиксации-типа листа у какого томелкого южноамериканского растения? вы по такой схеме сомневаетесь-пол вдруг где то есть-но затерялись?

плюс вы понимаете значения термина колдовство? это не чудо-как бессистемный сбой законов природы..это не "есть многое в природе брат горацио чего не снилось нашим мудрецам№ ну там злая мысль тебе же и вернется
колдовство это как ни крути система, школа, иерархия, обряд-вообщем крупный комплекс явлений идущий одним куском-его сложно как то списать-на ну может что то такое есть..

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Хотел Вам сделать комплимент, Евгений, но решил что Вы не обязательно правильно его воспримете.
Итак к вопросу. Не хочу тратить много времени (спать надо), поэтому постараюсь коротко и, конечно, Ваши вопросы разбирать не стану, надеюсь, Вы поймёте почему.
В общих чертах, я считаю нельзя верить в существование Бога, не веря в существование сатаны. Есть люди принимающие одно, отрицающие другое. Это в общем.
Если несколько деталней, то я читал разные книги и как пример одна была свидетельством человека увлекшегося автописанием. Он описал, что уверен что им овладел существо, которое сообщало информацию в наш мир. Деталей не помню, но он с трудом, обратившись ко Христу, сумел от этого избавиться.
Вторая книга была автрбиографией Джеймса Фрайзера, миллионера в Тибете в начале прошлого века. Имевший блестящее образование и шансы на карьеру он почувствовал призвание пойти с миссией в Тибет к племени Лису. Там он пережил много случаев когда видел действие демонических сил. Т.е. как я и сообщал, я не имел в виду колдовство в виде примеров из сказок. Но сверхъестественное влияние посторонних сил в нашем мире. Можете если пожелаете сами его книгу почитать чтоб составить себе представление о чем я. Хотя вряд ли Вас заинтересует.
Т.е. я имел в виду, что я доверяю его свидетельству, но сам таких переживаний не имел. Есть и знакомые которым я доверяю, которые имели необъяснимые переживания.
Но в заключение могу сказать, что эта вера не играет большой роли для мое веры в Бога. Есть колдовство реально или его нет для меня не так важно. Если я начну увлекаться такими вещами, то согрешу. Поэтому если Бог приведёт, я стану свидетелем таких явлений. Если нет, то мне не нужно.