Форум атеистов Рунета

а кто проливает кровь, молясь? к чему это напыщенное сравнение тогда было? почему я не пойму- объяснить не умеете? и что значит - попробовать - я пробовала - можете не верить - но это так - и искренне - и истово - и многажды.. были и у меня моменты в жизни, когда оставалось уповать только на господа..
что значит я на бога обижена? я обижена на тех, кто придумал и поддерживает этот многовековой обман - бога нет - как я могу обижаться на того, кого нет?
а как зависит понимание бога от заглавной буквы? это типа я - не верящая, что ваш бог реален - если буду писать его как имя нарицательное (по правилам грамматики русского языка) - узнаю какую-то его тайну, или проникнусь его помыслами? он сразу общаться со мной будет? а так - обижается на меня, бедняга?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Евгений Анатольевич
Вы пишете-" "то верующему чудится Илья-пророк на колеснице, молнией бесов гоняющий."
Вы это серьезно? Тогда не удивительно,что Вам надоело так думать,когда Вы были верующим.

_________________
Dum spiro spero

Львенка
Вы пишете-"вы это матерям и близким погибших, смертельно больных расскажите.."
Кому дано знать,что будет в вечности?

-"вы опять точно знаете, что "знает и хочет " бог?"
Я же сказал,что Бог это знает,а не я...

Вы пишете-"вы-то откуда знаете - что у меня получится, а что нет?"
Что проще ,писать на чистом листе или сначала стирать написанное,а потом наносить новое?Так и в жизни,приналичии атеистических убеждений Вы все видете через их прмзму,это аксиома.
То,что я находил я непредвзято изучал,разве у Вас сейчас получится непредвзято7
Сейчас только по просьбе к Богу,сможете принять непредвзято,никак иначе,гарантирую.

Вы пишете-"вот и мне интересно - зачем вы все время советуете атеистам "просить у бога"?"
Я не хочу подыгрывать Вам и говорить,что всего добьетесь сами,это неправда.

Вы пишете-"согласитесь, мы не так уж часто вам даем совет поверить в себя и рассчитывать только на материальное? жить по совести, а не из страха божьего наказания. искать знания, ответы на вопросы, а не складывать лапки - "все сотворил бог", "на все воля божья". бороться с жизненными невзгодами, помогать своими силами другим - а не бить лоб об пол в пустых молитвах. иметь мужество заглаживать свои проступки перед тем, кем провинились, "
Разве мы не пытаемся жить по совести?Только мы углубляем это еще.
Кто сказал,что Христианин боится Бога?Мы Его Отцем называем.
Мы тоже ищем знания,ответы на вопросы,ведь под лежачий камень вода не течет,просто мы все,что делаете Вы дополняем просьбой к Богу,о Его помощи во всяком начинании.
Разве кто то сказал,что помогать не надо,а долбиться о пол надо?Помощь оказывает человек всеми своими силами и плюс дополнительная поддержка от Бога просится.
Перед исповедью обязательно примириться с недругом,а уж потом каяться,а не иначе.
Мы делаем все это и просим помощи у Бога в удаче дела.Значит наш путь длиннее,в чем тут ошибка?

_________________
Dum spiro spero

Львенка
Вы пишете-"а как зависит понимание бога от заглавной буквы? "
Когда человек свое имя пишет с большой буквы,а рядом имя Бога с маленькой,как можно надеяться,что этот человек захочет понять слова верующего собеседника,которого обижает таким пренебрежением к Господу?

_________________
Dum spiro spero

Ага, и я прямо побежал к нему с просьбой сделать меня бессмертным.



Нет, не стремлюсь. Мне и здесь хорошо.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Владимир Мухин, а скажите - почему когда я вижу икону или крестик - у меня не возникает желания их поломать или сжечь?
Почему я спокойно смотрю на красивые иконы, некоторые из них выполнены с мастерством и очень красивы.
Почему когда я вижу живопись с маленьким Христом е его мамой - у меня не возникает желания плюнуть в него или сказать про него богохульство?
Где в этот момент мои бесы прячутся, когда я святыню разглядывают? Почему не дают о себе знать?

А вот в церковь не хожу, если честно. Попав туда не буду знать, что и как делать, кому креститься, кому кланяться, кому молиться, кому и что целовать, кому и какую свечку ставить; и так как совершенно не знаю "правил игры" - мне и неинтересно туда заходить. Нарвусь ещё на "церковных бабок", какая-нибудь из них зашипит да нахамит, я возьму и отвечу ещё похлеще (чай не христианин, и терпеть не обязан!), будет скандал, меня выставят, сорву людям молитву а священнику представление... Оно всё мне это надо? Неа, не надо. Вот потому и не хожу.

А вот в какую-нибудь пустующую церковь зашёл бы с удовольствием, посмотрел... Особенно бы в старинную. И особенно в летнюю жару - в церкви-то прохладнее было бы... Посидеть в тенёчке, посмотреть на роспись церковную, подумать о хорошем и о вечном; посидеть-посидеть, отдохнул - ну так встал и пошёл дальше... Почему бесы в этот момент не протестуют?

Вообще - Вы сейчас будете смеяться, Владимир Мухин, но я - когда писал этот пост - специально для эксперимента - взял и перекрестился (форумчане, друзья, прошу вас - не смейтесь!). Безо всякого глумления, без дураков, вот сейчас ещё раз. И ещё раз.. И что? Ни один мой бес не взвыл, и один мой бес не задрожал... Вокруг меня НИЧЕГО не случилось. Ничего. Почему ни духи злобы не реагируют, ни духи добра?

Потому что осенение себя крестом - это символ. Опознавательный знак. Одни вскидывают руку "хайль Гитлер" - опознавательный знак свой - проходи. Другие кладут два пальца в таверне на стол (х/ф "Три мушкетёра") - опознавательный знак свой - проходи. Третьи прикладывают руку ко лбу "будь готов! - Всегда готов!" - опознавательный знак свой - проходи. Четвёртые обходят тремя перстами лоб, грудь и пупок - опознавательный знак свой - проходи! Осенение себя крестом - всего лишь уведомление "я свой". И никакого возвышенного слияния с духовным миром за ним, скорее всего, нет. Когда Вы креститесь - Вы всего лишь ставите галочку в большом-большом листе напротив пункта "я христианин". Красный галстук на шее - значит пионет. Крестик - значит христианин. Что-то вроде пропуска, или членской карточки. Но ни галстук, ни крестик сами по себе неспособны сделать человека ни лучше, ни хуже.

Вот общество, окружающее человека - може сделать его либо хуже, либо лучше. Книги, которые он прочёл - могут. Люди, которых он повстречал - могут. События, которые с ним произошли - могут. А галстук или крестик... Нет, не могут.

Хотите я специально для Вас, Владимир Мухин, эксклюзивно - ещё раз перекрещусь? Вот, пожалуйста, перекрестился. И что меняется? Ничего. Бесы мои молчат, духи злобы мои тоже молчат, никакой ни ненависти ни любви ко Христу у меня не появляется... короче ничего не происходит. Почему так?

Когда я стал православным, я оборудовал святой угол с иконами и духовной литературой. По сю пору ничего не убрано, хотя уже четыре года прошло, как я порвал с религией. Приходите вы в гости к атеисту Евгений Анатольевичу, а у него в комнате целый иконстас.

Ну если ПГМщики убивать придут, то скажите, что на днях православие приняли.

_________________
"Религия существует с тех пор, как первый лицемер повстречал первого дурака." (С) Вольтер.

5fingers
Вы рищите-"скажите - почему когда я вижу икону или крестик - у меня не возникает желания их поломать или сжечь?"
А почему оно должно возникать,Вы ведь не одержимый,который полностью подавлен бесом.Вы сами выбираете как себя вести,бес это очень хитрое существо,он внушает людям мысли,которые эти люди считают своими.Мысль может найти отклик в сердце,а может быть отметена,в этом и заключается борьба.Иногда даже священники рассказывали,как во время службы возникало желание схватить за бороду дьякона или ударить кадилом,но это просто хулиганят бесы,такие мысли нестойкие,есть мысли очень опасные которые зреют годами,постепенно склоняя человека к их принятию \убийство,самоубийство и т.д.\
Вы пишите-"Где в этот момент мои бесы прячутся, когда я святыню разглядывают? Почему не дают о себе знать?"
Бесы не руководят человеком,они склоняют его к нужным им действиям.Они всегда рядом,так же и Ангел Хранитель,тоже рядом и от того к чему Вы стремитесь в данный момент будет зависеть,с кем Вам по пути.Свобода выбора есть у каждого человека,это главное и единственное,что он может противопоставить против сильнейшего противника.Любой бес мог бы подавить волю за доли секунд и принудить к любому поступку,но нет у них такой власти,это условия игры.Человек сам выбирает сторону в этой войне и может бесконечное число раз менять свое решение.Наверно могу сказать в какой момент можно почувствовать,что мы не свободны от беса.Простоять первый раз всю службу наверно будет сложно.В этот момент человек начинает потеть,голова кружится,ноги слабеют,хочется выйти на улицу,это испытывали все вновь приходящие.Если перебороть,то все пропадает совершенно.Вот этот признак можете проверить.Еще некоторые не могут поначалу носить крестик на шее,он им как бы мешает.
Делали раньше проверку на больных \сумасшедший или бесноватый\ наливали в стаканы крещенскую воду \агиасма\ и лишь один стакан с обычной водой,предлагали выпить,если одержимость он выбирал постоянно только обычную,сам того не зная.Но открытая одержимость явление довольно редкое.
Вы пишете-" Попав туда не буду знать, что и как делать, кому креститься, кому кланяться, кому молиться, кому и что целовать, кому и какую свечку ставить; "
Если придете,то не обращайте внимания на людей,возможно попытающихся Вас поучать,стерпите,это будет обязательно,чтобы убить всякое стремление.Пришли в церковь,пришли к Богу,просто постойте и посмотрите,не надо метаться ставить свечки,вычитывать какие то молитвы,просто насладитесь тишиной,а мысли пусть не суетяться.Приходите после службы,когда уже пусто и лучше в какую нибудь церковь маленькую,но старинную и расположенную за городом лучше на берегу реки,там можно просто тихо посидеть и почувствовать нечто Вам незнакомое.У нас есть такая в Нижегородской области,за д.Швариха,на берегу р. Оки,называется Дудин монастырь,ему почти тысяча лет,сейчас там службы идут только по выходным,там охранник мой друг,мы приезжаем туда иногда вечером,уже темно,спускаемся с высокого берега по длиннющей лестнице,со смотровой площадкой,идем по территории,к поклонному кресту,так тихо и величественно вокруг.На другом берегу виден г.Дзержинск,там змейкой светящейся бегут машины,светятся,чуть различимые окна домов \километров 5 до них\. Если есть у Вас подобное место сходите туда на закате и просто посидите до темноты,это не забудете никогда.
Вы пишите-"специально для эксперимента - взял и перекрестился (форумчане, друзья, прошу вас - не смейтесь!). Безо всякого глумления, без дураков, вот сейчас ещё раз. И ещё раз.. И что? Ни один мой бес не взвыл, и один мой бес не задрожал... Вокруг меня НИЧЕГО не случилось. Ничего. Почему ни духи злобы не реагируют, ни духи добра?
А Вы чего ожидали?В одном фильме ужасов,смотренном еще в детстве,вампир сказал священнику держащему перед ним распятье-"С верой надо..." И откинул человека от себя.Вот тут то и кроется вся загвоздка,эксперимент это ожидание результата.Крестятся люди укрепляя себя в трудную минуту,во время входа в храм,во время службы,перед делом.Это как знамя,как испрошение благословения,как единение,много чего,но не магический ритуал,если с верой крестится человек,то Господь помогает,но не некая пентаграмма.

_________________
Dum spiro spero

Евгений Анатольевич
У меня тоже вся стена иконами завешана и книги старинные лежат тут ,когда я смотрю туда мне как то не хочется быть плохим,суетливым и злым.Ведь люди сберегли все это,через войны и лишения пронесли ,молились,верили,плакали о потерях,очень не хочется быть хуже их,это меня дисциплинирует и укрепляет.Особенно когда горит лампадка,тихо и степенно.

_________________
Dum spiro spero