Форум атеистов Рунета

да и звучит зловеще..заметят, похитят и поставят анальный зонд...

Однажды вынесут во двор
мою бесчувственную тушку.
И шестикрылый прокурор
определит на всю катушку.
Сведут в угрюмые места,
где соответствующий климат.
А то, что я любил Христа,
в расчёт, наверное, не примут.
(с)Лукин

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Когда из мрака заблужденья
Горячим словом убежденья
Я душу падшую извлек,
И, вся полна глубокой муки,
Ты прокляла, ломая руки,
Тебя опутавший порок;

Когда забывчивую совесть
Воспоминанием казня,
Ты мне передавала повесть
Всего, что было до меня;

И вдруг, закрыв лицо руками,
Стыдом и ужасом полна,
Ты разрешилася слезами,
Возмущена, потрясена, —

Верь: я внимал не без участья,
Я жадно каждый звук ловил...
Я понял все, дитя несчастья!
Я все простил и все забыл.

Зачем же тайному сомненью
Ты ежечасно предана?
Толпы бессмысленному мненью
Ужель и ты покорена?

Не верь толпе — пустой и лживой,
Забудь сомнения свои,
В душе болезненно-пугливой
Гнетущей мысли не таи!

Грустя напрасно и бесплодно,
Не пригревай змеи в груди
И в дом мой смело и свободно
Хозяйкой полною войди!


Н.А.Некрасов 1845

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Некрасов обладал больной совестью, по другому не скажешь.
что сказать человеку который когда едет по ж/д дороге видит толпу мертвецов которые поют "в ночь эту лунную любо нам видеть свой труд"
при этом простых людей любил со всей их косностью и дремучестью, и далеко не только стихах.
+Некрасов это обратный пример Радищеву. если тот написал свое "Путешествие.." с болью о крестьянах-но наследственности-как и положено его родителей во время бунта Пугачева (уникальный случай) крестьяне с риском для жизни месяц прятали от пугачевцев и кормили (обычно расплавлялись с помещиком -раньше пугачевцев)-то тут можно сказать все логично: у таких родителей-такой и сын
то у Некрасова отец прославился запредельной жестокостью крестьянам. в 1917 году крестьяне первым делом надругались над его склепом (а сколько лето то прошло!)
тут логика отказывает-и действительно хочется искать некое божественное чудо.
у хороших родителей сын хороший-это нормально это по-человечески, а тут...

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Иконография Рождества Христова:
https://youtu.be/LV7DXChd55M?si=8Iy0WwUa_Jg0Lx2v
https://www.youtube.com/watch?v=CPiZsL7XghE

Это я увидел на иконе странного персонажа. Спросил у настоятеля, а он сказал, что он нашёл видео, но ещё не посмотрел. Вот я тоже нашёл.

_________________
Христос воскресе!

Так у вас нет никакого интереса, причем, у обоих. Для вас же религия это вообще вера в какую-то осмысленность жизни после жизни (что оксюморон).
Но зато тут какая-то польза религии просматривается. Я вообще по итогам многих лет воинствующего атеизма могу предложить две пользы от религии: социальную и психологическую.
Мне вот другой поэт нравится, советский. С чего бы такая тема под христианство, но тоже про шалаву:
О нашей встрече что там говорить! —
Я ждал её, как ждут стихийных бедствий.
Но мы с тобою сразу стали жить,
Не опасаясь пагубных последствий.

Я сразу сузил круг твоих знакомств,
Одел-обул и вытащил из грязи,
Но за тобой тащился длинный хвост —
Длиннющий хвост твоих коротких связей.

Потом, я помню, бил друзей твоих:
Мне с ними было как-то неприятно,
Хотя, быть может, были среди них
Наверняка отличные ребята.

О чём просила — делал мигом я:
Я каждый час старался сделать ночью брачной.
Из-за тебя под поезд прыгал я,
Но, слава богу, не совсем удачно.

И если б ты ждала меня в тот год,
Когда меня отправили на «дачу», —
Я б для тебя украл весь небосвод
И две звезды кремлёвские в придачу.

И я клянусь, последний буду гад:
Не ври, не пей — и я прощу измену.
И подарю тебе Большой театр
И Малую спортивную арену.

А вот теперь я к встрече не готов:
Боюсь тебя, боюсь ночей интимных —
Как жители японских городов
Боятся повторенья Хиросимы.
(В.С. Высоцкий)

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Там же:
У тебя глаза как нож:
Если прямо ты взглянешь,
Я забываю, кто я есть и где мой дом.
А если косо ты взглянешь -
Как по сердцу полоснешь
Ты холодным острым серым тесаком.
Я здоров, к чему скрывать!
Я пятаки могу ломать,
Я недавно головой быка убил.
Но с тобой жизнь коротать —
Не подковы разгибать,
А прибить тебя морально — нету сил!
Вспомни, было ль хоть разок,
Чтоб я из дому убег?
Ну когда же надоест тебе гулять?
С гаражу я прихожу,
Язык за спину заложу
И бежу тебя по городу шукать.
Я все ноги исходил,
Велосипед себе купил,
Чтоб в страданьях облегчения была.
Но налетел на самосвал,
К Склифосовскому попал,
Навестить меня ты даже не пришла.
И хирург, седой старик, -
Он весь обмяк и как-то сник, -
Он шесть суток мою рану зашивал.
А как кончился наркоз,
Стало больно мне до слез:
Для кого ж я своей жизнью рисковал?
Ты не радуйся, змея,
Скоро выпишут меня!
Отомщу тебе тогда без всяких схем.
Я те точно говорю:
Остру бритву навострю
И обрею тебя наголо совсем.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Так это ж вред в обоих случаях. Иллюзия решения проблем, создание комплексов и использование в политических целях. Какая тут польза? Разве что, для очередного бесчестного правителя.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

Ну да. Так некая иллюзия тут и польза. Просто вы какую-то глобальную общественную пользу подразумеваете, а я частную.
Ну вот первая - это то самое утешение. "Опиум для народа". Тут религия помогает. Например, если родственник умер, сам человек умирает и ему надо страх смерти преодолеть. Что-то такое.
Социальная роль - это помощь в адаптации, принадлежность общине. Например, помните что рассказывал wi-wa? Вот представьте, что вы в чужом месте, там чуждый социум - и тут вам религия предоставляет такую руку социальной поддержки. Ты не один.
Понятно, что за все надо платить. И за эти фишки религии тоже. Но это всё же польза, хоть и не обществу, но конкретному человеку.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Утро доброе!
Заметил свой ник и решил "слегка вмешаться".
Не стану утверждать, что Вы совсем неправы, такого рода помощь и, как следствие, повод присоединиться к "религиозному социуму" вполне имеют место быть. Но в этом нет закономерности в нашей ситуации. Во-первых, Вы, видимо, не достаточно представляете насколько здесь развито (и 20 лет назад уже было) сообщество русскоговорящих, причем совершенно чуждых религии (магазины, рестораны, встречи, фестивали...).
Могу заметить, кстати, что мой брат с матерью и быбушкой приехали на 5 лет раньше нас и для бабушки это был, видимо, стресс, который её здоровье подрвал (оно и было, увы, давно не в порядке). Быбушка через полгода умерла и это, конечно, для новых поселенцев стресс, хотя социальные службы оказывают поддержку. В это время одна церквей переселенцев оказала им в организации очень активную помощь. Моего брата это совершенно не привело в эту церковь (до сих пор не привело).
Так вот, одна из причин, по которой его это не "заинтересовало" (уверен - их больше) в том, что он не чувствовал недостатка в общении и поддержке и без церкви.
Насчет платить, кстати, тут не уверен, что Вы в виду имеете.

Да вы все верно поняли. Я в курсе, что в Германии полным-полно русских. Я же бывал за границей, наблюдал. Да и общался тесно с немцами, с парочкой даже не то, чтоб дружу - но можно считать "хорошие знакомые". И да, в развитом более-менее обществе религиозные организации скорее институт социальный опционально, есть и другие. Просто как-то в голову пришло из современного и нам здесь известного.

Ну а "За все надо платить" - это почти цитата из Барри Коммонера. То есть не о буквально о деньгах идёт речь, точнее не только об этом. Но и это же религиозный круг, он требует непосредственного участия - вместо него теряются какие-то другие социальные институты. Или какие-то когнитивные возможности - что будет человек делать, рационально смотреть на мир или шестоднев проповедовать? Ну и т.д.
Впрочем, данная метафора к любой деятельности относится, а не только к религиозным институтам. Да хоть к этому форуму.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг