Форум атеистов Рунета

тогда что такое интеллект? тот же самый вопрос, та же проблема. чтобы о чем то рассуждать и спорить, надо для начала определиться о чем же разговор.

так же как и жизнь без разума.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.

Например, про отнесение к живому вирусов разные мнения у биологов.
А когда начнем в пробирке создавать полноценных клеточных организмов, видимо изначально очень примитивных, тоже будут споры, можно ли то, что создали назвать живым или с натяжкой, или все же какую-то ключевую функцию еще не реализовали.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

В разных областях применения разные определения, при желании легко можно сойтись на каком-то.
Самообучающаяся познающая система. Грубо говоря. Независимо от сложности, от механизмов реализации.

Тут лучше конечно специалистов по ИИ послушать.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Был бы в этом смысл.

Карл Маркс в одном из ранних произведений сказал так: "Разум существовал всегда, но не всегда в разумной форме". И хотя я ни разу не марксист, но я могу и у Маркса что-нибудь интересное для себя взять.

_________________
Христос воскресе!

Превосходство белого человека?

Тогда мы просто говорим о разном и вы скорей всего говорите об эволюции социальной, а не биологической.
С биологической точки зрения у нас ничего принципиального с дописьменных времен в мозгу не менялось. Лишь увеличилась его заполненность знаниями, в том числе такими продуктивными как письменность.

Я же говорил о том, когда была та ключевая мутация, которая сделала человеческий мозг способным на все эти достижения. В принципе возможным.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Оно очевидно.

_________________
Христос воскресе!

Ну, я их под "обычно" и имел ввиду. Честно говоря, их лишение статуса "жизнь" несколько искусственно было.
Тут, видимо, роль сыграло обнаружение совсем уж голимой химии. Тех же прионов, например. Вроде бы - размножаются, вроде бы гибнут, и даже вроде бы эволюционируют. То же с РНК-колониями.
В конечном счете все свели к клетке. Есть самостоятельная система питания и размножения хотя бы на уровне клетки - жизнь. Нет - не жизнь.
Ну, с этим проблем вроде как нет. Синтетические бактерии - жизнь. Не слышал, чтоб это как-то оспаривалось. Синтия (искусственный организм) не из-за неполноценности критиковалась, а из-за "нафига она была нужна". Хотя, я смысл вижу - экспериментальный минимальный геном. Другой вопрос, что если бы его не синтезировали, а взяли готовый - был бы тот же результат, но много дешевле.
А так - это жизнь, без вопросов. То же и с жертвами ксенобиологов.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Я тоже так думал. Но как почитал, какие бывают случаи, то сложность осознал. Например, если один вирус заставляет синтезировать одни РНК, в дальнейшем попадание другого заставляет синтезировать еще что-то (только РНК или в том числе и белки, не важно). И независимое попадание третьего приносит недостающий компонент для того, чтобы размножать копии этих трех вирусов.
Что это такое? Мало того что метаболизма нет, только информация о том, что нужно сделать без средств производства, так еще и разнесено по разным вирусам.

А эти мобильные элементы, которые только вырезают себя из ДНК и вставляют в другое место? Разве не почешешь голову, стоит ли это называть жизнью?


Ну это же модификация бактерии?
Я имел в виду, что когда полностью будет воспроизведен экспериментально процесс самозарождения из бульона хим. веществ клеточной жизни, то наверняка изначально она не будет обладать какими-то свойствами. То ли подпитывать нужно будет искусственно какими-то органическими соединениями, то ли еще какие-то искусственные манипуляции совершать, чтоб она как в инкубаторе не загнулась.

А прионы вроде как за жизнь никто и не считал никогда. Молекула да и все.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.