Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:05

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 497 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 50  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 18:13 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Groshik писал(а):
Цитата:
Превосходная степень взята у нас из животного мира.
Не очень понял мысль.
Я имел ввиду, что слово "бог" используется в пантеизме именно как аллегория, иносказание.

А "РАЗУМ" откуда взят?
Не из проекций ли животного иерархического устройства на "разумность" природы?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 20:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Принц Ойген писал(а):
Тогда он включил моск, в смысле разум, подумал и сотворил/создал камень с острыми краями - каменное зубило или рубило или как там это правильно называется.


Заблуждение.
С того момента как человек захотел есть, и до того как создал камень с острыми краями, прошло много веков. Т.е человек осваивал этот навык по крупицам, совершая тысячи ошибок и фиксируя в памяти удачные действия. Когда навык усвоен у большинства представителей человечества - это уже не акт сотворения, а производство.

Природа так же совершает все возможные "телодвижения", закрепляя удавшиеся в памяти и продолжая их совершенствовать - это не человеческий разум, но тот же творческий процесс.

Принц Ойген писал(а):
Я Вам без всяких энциклопедий скажу, что разум - это и есть способность предполагать/предвосхищать желаемый результат и совершать действия, которые не имеют пользы прямо сейчас, но важны для предполагаемого результата потом.


В живой части природы, не подконтрольной тому разуму о котором говорите вы, все точно так же целесообразно. Механизм - отличается, сам результат - для нас пока недостижим. Впрочем - естественно, мы только незначительная часть природы.


Принц Ойген писал(а):
Теперь скажите мне, уместно ли считать, что разумная природа сотворила/создала Солнце, Землю, Луну? Давайте рассмотрим эти процессы поподробнее. Покажите мне, где Вы увидели персонифицированную природу, которая чего-то захотела, стала стремиться к результату и создала Солнце. Я этого не вижу, и потому просто говорю, что природа/материя не творит, но изменяется, переходит из одной формы в другую.


Персонификация - образная.
Человек соответствует заявленной степени разумности - только при условии доступа к информации накопленной всем человечеством, одна особь без доступа к информации - от обезьяны уйдет недалеко.
Точно так же разумность природы нужно рассматривать во всей её совокупности - включая человеческий разум тоже - как часть свойства материи(природы).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 21:03 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Николай писал(а):
Заблуждение.
С того момента как человек захотел есть, и до того как создал камень с острыми краями, прошло много веков. Т.е человек осваивал этот навык по крупицам, совершая тысячи ошибок и фиксируя в памяти удачные действия. Когда навык усвоен у большинства представителей человечества - это уже не акт сотворения, а производство.

А с того момента, когда бактерия захотела ЕСТЬ - это ЧТО??
Акт сотворения или производство?



Цитата:
В живой части природы, не подконтрольной тому разуму о котором говорите вы, все точно так же целесообразно. Механизм - отличается, сам результат - для нас пока недостижим. Впрочем - естественно, мы только незначительная часть природы.

Это называется "самоорганизацией материи"
Поэтому "результат для нас пока недостижим"
т.к. НЕТ никакого результата.
Молитесь только о том, чтобы умерли без мучений.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 21:08 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Николай писал(а):
Персонификация - образная.
Человек соответствует заявленной степени разумности - только при условии доступа к информации накопленной всем человечеством, одна особь без доступа к информации - от обезьяны уйдет недалеко.

Мануил нормально существует, зная только Писание :P

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 21:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Skarlett писал(а):
Это называется "самоорганизацией материи"
Поэтому "результат для нас пока недостижим"
т.к. НЕТ никакого результата.

Вы правы, человек - не результат самоорганизации материи.
Человек - вообще к материи отношения не имеет, человек - дух - разум в чистом виде. А мясо- костная его часть - животное.
В атеизме повеяло свежестью, - православием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 21:26 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Николай писал(а):
Skarlett писал(а):
Это называется "самоорганизацией материи"
Поэтому "результат для нас пока недостижим"
т.к. НЕТ никакого результата.

Вы правы, человек - не результат самоорганизации материи.
Человек - вообще к материи отношения не имеет, человек - дух - разум в чистом виде. А мясо- костная его часть - животное.
В атеизме повеяло свежестью, - православием.

Как так можно говорить "вы правы", когда Я говорю абсолютно о противоположном?

Может, у вас тоже аутизм, как сказал Владимир?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Человек разумный - результат самоорганизации материи или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 21:32 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Николай писал(а):
Человек - результат самоорганизации материи или нет?

Как и вся Вселенная ;)

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 21:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Skarlett писал(а):
Как и вся Вселенная ;)

Значит есть результат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 21:41 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Николай писал(а):
Skarlett писал(а):
Как и вся Вселенная ;)

Значит есть результат.

Результат Чего?
Материи или Всевышнего Разума?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 497 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 50  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB