Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 07:43

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 252 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 19:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 15:18
Сообщения: 2771
Миклован писал(а):
А собственно, зачем? Рыба уже на форуме есть...

А Вы представьте, что при регистрации на форуме поставлено условие: если у Вас первая буква совпадает с первой буквой ника МФА, то и остальные должны быть такими же. И при этом с одним и тем же ником может быть любое количество людей.

С религиями может получиться так же. Типа, вот тебе несколько вариантов (православие, ислам и т.д.), и ты должен принять один из них.

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
В этом случае коллективный ник будут раздирать противоречия. И с религиями также.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2012, 18:11
Сообщения: 2308
Не совсем понял ситауцию с Алиной. Нельзя ли подробнее? Ей было предложено гражданство? На каком основании (конкретно)? Как члену семьи еврея или на каком-то другом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 21:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2013, 12:13
Сообщения: 60
Епрст,
мнения людей с одной стороны разделяються, но при этом определяються в рамках нескольких концепций и число этих концепций в реальности ( а не в теории ) ограничено.
Да, они будут дробиться но тем не менее их можно классифицировать в рамках нескольких течений.

Степень приближения этих концепций к реальности различна, что можно проверить опытом.
Желательно выбрать концепцию максимально адекватную реальности.
Наука инструмент этого выбора, наши глаза.

PS: атеизм это идея о том что вселенная не руководствуеться разумным началом в своем развитии,
сам по себе атеизм ЭТО НЕ ЧК с НКВД.
ЭТО ИДЕЯ О ТОМ ЧТО МИР НЕ СОЗДАН РАЗУМНОЙ СИЛОЙ .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 21:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
vodjanoj писал(а):
PS: атеизм это идея о том что вселенная не руководствуеться разумным началом в своем развитии,
сам по себе атеизм ЭТО НЕ ЧК с НКВД.
ЭТО ИДЕЯ О ТОМ ЧТО МИР НЕ СОЗДАН РАЗУМНОЙ СИЛОЙ .

Разумная сила человека - адаптация к спешке - не более.
Миру(природе) спешить некуда - у природы разум устроен по своему.
Генетический код - чем не форма проявления нечеловеческого разума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 23:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Николай писал(а):
Генетический код - чем не форма проявления нечеловеческого разума?

Смешное вспомнил. Рассказала коллега с кафедры медицинской генетики: "Сегодня на занятиях я мимоходом упомянула, в качестве примера: у российского бобра 48 хромосом, у канадского 40, тем не менее, по внешним признакам, то есть фенотипу, они отличаются незначительно. И вдруг кто-то, по-моему даже измененным голосом: "Ну-у, американцы тупые-е-е!" Вся группа вначале синхронно охнула. Затем - дикий хохот".

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Пумяух писал(а):
Не совсем понял ситауцию с Алиной. Нельзя ли подробнее?

был разговор на старом форуме. прошу прощения - скопирую свой пост оттуда. (лень редактировать)
Некий блоггер Никита Мендкович открыл в своем блоге раздел под названием – Современные мученики. Мученики за веру, естественно, православную. Одна его статья касалась девушки – Алины Милан, студентки юридического факультета МГУ.
Вкратце суть статьи:
Алина заболела альвеококкозом печени, потребовалась трансплантация (пересадка) печени – российские врачи отказались, ее приняли в Израильской клинике, на трансплантацию требовалось 300 тыс. долларов, ее родные, друзья и сокурсники пытались собрать необходимую сумму, но не успели – девушка 14 марта скончалась. Был вариант бесплатного лечения, если девушку признали бы репатриантом в Израиле, так как ее покойный отец был евреем, и ее бабушка живет в Израиле, но по Закону о возвращении – она могла бы стать репатрианткой, только если бы отказалась от православной веры, так как репатриантом может быть только либо иудей, либо атеист. Девушка отказалась сменить православие на другую веру, деньги собраны не были – трансплантации печени не произвели – девушка умерла. Мученица за православную веру.
http://mendkovich.livejournal.com/539499.html

На основании записей этого блоггера Правда.ру «проведя расследование» - разразилась статьей:
Под животрепещущим названием: «Девушка предпочла смерть отказу от веры».
http://www.pravda.ru/faith/religions/or ... namilan-0/

Статья получила широкий резонанс в сети – и я, набрав в поисковике Алина Милан – увидела, что девушка реальная, есть ее страничка вконтакте - http://vkontakte.ru/milan
Девушка православная по вероисповеданию, коммунистка по убеждениям, студентка юрфака МГУ.

Я предлагаю вам попытаться проанализировать вместе со мной эту историю и попытаться понять – где тут правда, где тут ложь, а что вызывает недоумение.

Начнем с ее болезни.
Для общего развития и понимания – альвеококкоз – альвеолярный эхинококкоз, характеризующийся образованием паразитарных узлов в печени личинками гельминта Echinococcus multilocularis. Другими словами – группы личинок образуют опухолевые узлы в печени. Метастазируют в лимфоузлы брюшины, в легкие, мозг, закупоривают желчные протоки, печеночные вены , нижнюю полую, воротниковую вены. И т.д. Прогноз неблагоприятный.

Со слов ее мамы девушка заболела летом – после установки диагноза, российские медики провели ряд оперативных вмешательств для облегчения состояния больной.
«перевели в Боткинскую, там сделали две операции по дренированию гнойного абсцесса, июль и август лечили абсцесс, потом месяц мы лечились дома. 25 октября сделали операцию, хотели удалить больную долю печени, но во время операции поставили диагноз — альвеококкоз, увидели площадь поражения, и поняли, что ничего сделать не могут. Поэтому зашили и предложили сделать полную трансплантацию печени. Шанс, что трансплантация пройдет удачно, был ничтожный, я лично консультировалась с проф. Чжао (А.В. Чжао, зав. отделением трансплантации НИИ СП "Склифосовского". - Ред.). Мне его телефон дали общие знакомые. Со стороны врачей Боткинской, в том числе и зав. отделения Бедина, были только обещания проконсультировать, все затягивалось. Состояние Алины ухудшалось, она уже перебралась в реанимацию, так как упало давление, начались перебои в сердечном ритме, и это все на фоне печеночной недостаточности — прямая угроза уже не просто здоровью, а жизни.»

выяснилось, что нам во время операции занесли инфекцию, которая и стала причиной сепсиса. В Израиле за наше лечение взялись с энтузиазмом. Сделали три операции по восстановлению печеночных протоков и нижней полой вены. А 26 ноября случился сепсис, это общее заражение крови.»
(Все та же Правда.ру)
Почему же речь зашла о трансплантации? Напоминаю, альвеококкоз – опухолевые узлы в печени с метастазированием в другие органы и ткани – читаем показания и противопоказания к трансплантации печени:


«К основным заболеваниям, требующим пересадки, относятся терминальная стадия хронических заболеваний печени, ее злокачественные опухоли, не подлежащие резекции, острая необратимая печеночная недостаточность и врожденные нарушения метаболизма с поражением печени. Абсолютными противопоказаниями к пересадке печени являются сепсис, опухолевые метастатические поражения, алкоголизм, прогрессирующие сердечно-легочные заболевания, психические болезни, отсутствие достаточной мотивации у больного или родственников для этого метода лечения.»

http://www.rogalevich.org/ru/library/sc ... lantation/

Вот мнение израильских врачей по поводу трансплантации:

«в больнице "Ихилов" была проведена дополнительная проверка истории болезни и процесса лечения Алины Милан. По завершении этой проверки пресс-секретарь медицинского центра "Сурасски" Авива Шемер сообщила редакции NEWSru.co.il следующее: "Причина медицинских проблем пациентки заключалась в том, что у нее в печени был паразит. Она получала не оперативное, а медикаментозное лечение, и о пересадке речи не шло. Она была неоперабельной. Если бы ситуация требовала оперативного вмешательства, ей была бы сделана операция вне зависимости от финансового вопроса. Женщина поступила к нам в крайне тяжелом состоянии. В течение трех месяцев врачи пытались справиться с паразитом, но безуспешно. Еще раз повторяю – в такой ситуации пересадок не делают. Именно этот паразит и стал причиной смерти. Она поступила к нам с зараженной печенью, но мы не можем сказать, когда в ее организм попал этот паразит. Так что информация, согласно которой женщине не была сделана пересадка печени из-за отсутствия страховки, не соответствует истине. Наши врачи сделали все возможное, чтобы победить болезнь, но, к сожалению, их усилий оказалось недостаточно. Медицинских проблем девушки пересадка печени бы не решила".
http://www.newsru.co.il/israel/22mar2011/alina_102.html

Возможно, врачи российской клиники понимали, что девушке помочь нельзя, и лишь согласились с предложением матери о трансплантации? Чтоб не отнимать последнюю надежду? Или это интервью мамы Алины напрямую говорит о непрофессионализме наших врачей? Или это приписки журналистов?

Итак, делаем первый вывод – трансплантация печени девушке не нужна. Не помогла бы она ей. 300 тыс. долларов на пересадку печени тоже не нужно. Но, понятно, что деньги на лечение необходимы были – это несомненно. Часть лечения оплатил бывший руководитель мамы Алины, часть внесла семья, друзья, взяли деньги в долг. Понятно, что лечение дорогостоящее, и среднему российскому гражданину не по карману в израильской клинике лечить столь серьезные заболевания. И, действительно, посоветовавшись с бабушкой (мамой отца – еврейкой, проживающей в Израиле), девушка подает документы на репатриацию, чтоб стать гражданкой Израиля.
Теперь о главном.
Чтоб не быть голословной, ознакомлю вас с выдержками из текста самого закона о возвращении - нас интересует как раз религиозная составляющая:
4а. Права членов семьи (поправка 1970 г.)
(а) Права, предоставляемые еврею в соответствии с этим Законом, и права нового репатрианта, в соответствии с Законом о гражданстве (1952 г.), а также права нового репатрианта, предусмотренные другими законодательными актами, предоставляются также детям и внукам еврея, его супруге/супругу, супругам детей и внуков еврея. Это положение не распространяется на евреев, которые по собственному желанию перешли в другую религию.
(б) При определении права члена семьи еврея на репатриацию в соответствии с пунктом (а) настоящего параграфа, не имеет значения, жив ли сам еврей, а также от того, репатриировался ли он в Израиль.
(в) Ограничения и условия, установленные в отношении еврея или нового репатрианта настоящим Законом, или на его основании, или другим законодательным актом, указанным в пункте 4а, распространяются также на лиц, претендующих на права, указанные в пункте (а).
4б. Определение того, кто считается евреем (поправка 1970 г.)
В применении к настоящему Закону «еврей» — это тот, кто рождён от матери-еврейки или прошёл гиюр и при этом не принадлежит к другой религии.

(Вики)

Прошу обратить внимание на «Это положение не распространяется на евреев, которые по собственному желанию перешли в другую религию.»
И
«В применении к настоящему Закону «еврей» — это тот, кто рождён от матери-еврейки или прошёл гиюр и при этом не принадлежит к другой религии.»

Как видно – Алина ЕВРЕЙКОЙ считаться не могла – потому что еврейские крови в ней со стороны ОТЦА, а не матери.

Это подтверждается и следующими заявлениями израильских госслужащих:

«Пресс-секретарь Управления регистрации населения Сабин Хадад в ответ на обращение депутата Солодкиной приводила другой аргумент: человеку, находящемуся без сознания и не имеющему законного опекуна в Израиле, нельзя предоставить статус репатрианта. Канцелярия Солодкиной со ссылкой на письмо врача больницы "Ихилов" заявляла в ответ, что девушка в полном сознании и твердой памяти, хотя и прикована к постели и подключена к аппарату искусственного дыхания.»

Та же Солодкина заявляет, что:

«Депутат Марина Солодкина, к которой редакция NEWSru.co.il обратилась за комментарием по поводу статьи на сайте "Правда.ру", не оправдывает бюрократическую волокиту в МВД, в результате которой Алине Милан так и не был предоставлен статус новой репатриантки. При этом депутат отмечает, что Алина хотела получить израильское гражданство и имела на это "безусловное право". Анкета с просьбой о предоставлении гражданства заполняется один раз, и чиновники МВД не могут предлагать кандидату на получение израильского гражданства изменить запись в графе "вероисповедание", подчеркивает депутат Солодкина. В канцелярии депутата нам сказали, что близкие Алины не говорили о том, что им не хватает денег на операцию в Израиле.»

http://www.newsru.co.il/israel/22mar2011/alina_102.html


О «предложении» сменить вероисповедание есть цитата духовника (? – говорит, что видел ее два раза всего) Алины – о. Александра:
«Для того, чтобы получить гражданство ей остается только заполнить анкету и обращение в посольство, все остальное уже уладили. Но в анкете есть графа"вероисповедание". По закону стать гражданином Израиля может только иудей или атеист...Для того чтобы получить быструю медецинскую помощь и шанс на жизнь, в этой графе нужно написать только 1 слово :"атеистка" или "иудейка"..»

http://www.pravda.ru/?area=show&url=htt ... ,93.0.html

То есть девушка и ее родные попросту не разобрались с юридическим моментом? (и бабушка не знала еврейское законодательство? – но тем не менее – не смотря на то, что пишет о. Александр, что надо было просто – «написать только 1 слово :"атеистка" или "иудейка"..», Алина все же оформила документы на статус репатрианта: «Консульский отдел министерства главы правительства "Натив" проверял документы, поданные Алиной Милан, подтверждающие ее право на получение израильского гражданства, и в декабре передал свои рекомендации МВД.» - следовательно – либо ей РАЗЪЯСНИЛИ процедуру, касающуюся вероисповедания, и она написала «православная», либо они «на авось» оформляли документы? Что кажется мне чрезвычайно сомнительным.

Итак, к чему мы пришли – вопросы по поводу смены вероисповедания возникли у девушки на начальном этапе – еще в России – когда она впервые увидела анкету израильского посольства. Никакое бесплатное лечение НЕ СПАСЛО бы девушку от смерти – ни бог ей не помог выздороветь, ни медицина. Заболевание очень серьезное..

А потом… просто слепили очередную «сказку» про мучениц православия……..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 23:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 30 дек 2018, 14:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 10:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Львенка писал(а):
Некий .... Мендкович


;) Ну, как уж водится.

Добро, не Менделееев, не Мендель, не Мендельсон и не Менделе Мойхер-Сфорим....
Поткин, Дискин, Дворкин, Чаплин, Цивиркин...Галкин, Малкин, Палкин, Чалкин и Залкинд.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2012, 18:11
Сообщения: 2308
... Н-да... Просто не знаю, что сказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 252 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB