Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 12:35

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 авг 2020, 00:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
МФА писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Я пока еще живая, и Вы, слава Богу.


Не знаю как Вы, но меня плотина не раздражает и я на неё не давлю. :)
Сестра, материей в данном случае является вода. Она-то живая или нет?

Нет.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2020, 00:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Можете привести пример упорядочения природы собственными силами?

А кто круги на воде идеально ровными делает, когда туда камень падает?
А спиральную форму циклонам кто придает?
А солнце кто в виде шара сделал?
А струйку из крана кто в виде конуса делает?
А железные опилки вокруг магнита кто ориентирует?
А в радуге кто цвета слоями располагает?

Принцип наименьшего действия, кроме радуги, у которой на самом деле нет цветов. Они в Вашем сознании.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2020, 01:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Но упорядочивает? Довольны примерами?
А если сфотографировать радугу, на бумаге не будет цветов?
Что вы понимаете под принципом наименьшего действия? Вот струйка к низу уже становится, какое там наименьшее действие?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2020, 02:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Но упорядочивает? Довольны примерами?
А если сфотографировать радугу, на бумаге не будет цветов?
Что вы понимаете под принципом наименьшего действия? Вот струйка к низу уже становится, какое там наименьшее действие?
Вы даже таких простых вещей не понимаете. :lol:
Цвет это субъективное ощущение, где бы Вы его ни наблюдали - на бумаге или на небе. Реально существуют фотоны определенной частоты (длины волны).
Принцип наименьшего действие смотрите в Википедии.
Тоже стыдно не знать :o

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2020, 06:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 авг 2015, 12:28
Сообщения: 115
Я тут вот о чём подумал... Сестра милосердия уже довольно долго наполняет жизнью раздел дискуссий, причём, если кто из вас заметил, за счёт большого вовлечения других собеседников высказаться, а вовсе не как некоторые - которые бухнут что-то эдакое, что словно бы чужого мнения даже и не спрашивают! Поэтому было бы, наверное, правильным как-то поблагодарить Сестру милосердия за эту жизнь. А самой лучшей благодарностью для Сестры станет, наверное, если кто-то согласится с её позицией насчёт сотворения мира. Не очень верю, что кто-то поддержит мой флешмоб, но я вот как раз решил серьёзно поддержать Сестру. Хотя, вероятнее всего, у меня опять вместо серьёзного дела выйдет какой-нибудь пустой стёб.
А сама виновата! По меткому наблюдению Сергея, Сестра милосердия норовит уличить окружающих в некомпетентности ровно в тех вопросах, которыми те занимаются концентрированно. Физика она обвиняет в незнании физики, биолога - в незнании биологии, электрика - в незнании природы электричества, религиозного служителя - в непонимании религиозных дел... Вполне даже может быть, что Сестра таким образом подмечает, как мыслительная специализация приводит человека к некоей деформации мышления («Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя»/Козьма Прутков), и что Сестра благодаря своей неподверженности мыслительным искажениям реально начинает парадоксальным образом превосходить специалистов в каких-то их же специальных вопросах. Но вот ведь факт: меня она ни в чём так и не обвинила, хотя я считаю, что очень даже специализируюсь в несении какой-то хрени! Словно бы Сестре милосердия почему-то зазорно признать, что она превосходит меня в несении какой-то хрени! Ну, или же она молча намекает на то, что обвиняет меня в том, что я ни в чём толком не разбираюсь, что я пустое место! Обидно! Что ж, зато поэтому и пустой стёб!
Итак. Сестра милосердия, как известно, провозглашает, что старается соединить науку и религию. Но как можно что-то толком соединить, толком не разграничив - загадка из загадок! В частности, многие из вас уже заметили, что Сестра милосердия напрочь игнорирует вопрос о том, как она разделяет библейские сказания на истину и сказки. Например, почему считает, что сказания про всемирный потоп - это миф, а сказания про существование бога - это не миф? Или почему в фразе «создал мир за 6 дней» считает, что «6 дней» - это иносказание, а «создал мир» - прямое изложение событий? Собственно, на этом и строится моя ей поддержка. Я с Сестрой полностью и безоговорочно согласен, что «Бог сотворил Небо и Землю и всё, что в них», но только считаю, что про сотворение мира - это такое же иносказание, как и про шесть дней. На самом деле не создал, а приобрёл, и не мир, а мироздание, и не бог, а открытое общество сверхвидов.
Понимаете ли, Сестра всё рассуждает о каком-то Разумном Творце, не вдаваясь в содержательное обоснование ни разума, ни творчества. Разграничение рассудка и разума, о котором она немногим ранее упоминала, это философская блажь, возникшая из-за недостатка опоры на естественнонаучные знания. Ну вот не знали в античные времена о роли левого полушария мозга в ограниченности логических рассуждений и о роли правого полушария в формировании творческих озарений! И объявили, что классифицирование - это мышление так себе (рассудок), а вот выход на что-то сверх классификаций - это прям мыслительная высота из высот (разум). Естественно, что такая трактовка сразу создала целый веер проблем вплоть до того, что приверженцам этого разграничения пришлось «низший» тип мышления объявлять как присущий животным (при этом почему-то не отказывая себе в удовольствии щеголять определениями про то, что рассудок - это тип мыслительной деятельности, связанный с выделением и четкой фиксацией абстракций!) или вот мыслительная работа Д.И.Менделеева по классифицированию химических элементов, получается, не очень подпадала под признаки разумной деятельности... В общем, словесный понос эти горе-философы, выходит, заметили, а вот от чувственного поноса почему-то нос отворотили!
И с творчеством тоже те ещё приколы! Потому что творчество - это на самом деле многокомпонентное явление. В том смысле, что оно может реализовываться через очень разные стратегии. Может идти на количество созданного - через беглость мышления в русле повторения пройденного. Может идти на неповторимость созданного с уже созданным самим собой - через гибкость мышления. Может идти на неповторимость созданного с уже созданным другими - через оригинальность мышления. Может идти на практичность созданного - через безошибочность мышления. И это при том, что современные достижения научно-технического прогресса показали, что оказалось возможным создавать что-то принципиально новое и выдающееся, прям целые миры за счёт «чисто рассудочной» деятельности (компьютеров). Так какой творческой стратегии придерживался наш бог-творец при сотворении нашего мира?
Вот почему я и считаю более правильным говорить о том, что не «создал» («сотворил»), а «приобрёл» («купил»). Это как предприниматель, который создал компанию как бы с нуля, хотя все толковые люди понимают, что с нуля - это не из пустоты! Бизнесмен-спекулянт, который берёт уже готовое и повышает его цену в знак признания повышения стоимости!
Теперь моё мнение о том, почему бог «создал» мироздание, а не мир. Сейчас «мир» и «мироздание» в словарях проходят как синонимы. Но давайте вдумаемся в такую мою вдумчивость: «мир» и «здание для мира» - это точно ли одно и то же? Мне кажется, что можно пару отличий каких-нибудь всё-таки придумать!
Наконец, почему я склоняюсь к мысли, что «приобрёл мироздание» не бог, а открытое общество сверхвидов? Да потому что каждый из людей является носителем какой-то своей частицы разума. Вот он, тайный смысл «по образу и подобию своему»! Говорить, что бог - один, это всё равно как говорить про одиночество леса. Потому что опять же все толковые люди знают, что на самом деле лес состоит из деревьев. Соответственно, по моим воззрениям, бог как разумная субстанция состоит из великого множества разумных одинаковых частиц, каждая из которых обладает собственной свободой воли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2020, 13:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):

Цвет это субъективное ощущение, где бы Вы его ни наблюдали - на бумаге или на небе. Реально существуют фотоны определенной частоты (длины волны).

Но мы-то можем различать эти частоты? Вы же не скажете на красный цвет зеленый (надеюсь).
Ваше ощущение совпадет с ощущением других людей и показаниями приборов. Значит объективно.

Сестра милосердия писал(а):

Принцип наименьшего действие смотрите в Википедии.
Тоже стыдно не знать :o
Но вы-то знаете, а рассказать отказались. Я вот никогда не отказываюсь пояснить вам, что знаю. Правда вы все равно ничего не запоминаете.
Мне ж стыдно стало. В институте скрепя карандашом расписывая задачи с гамильтонианами может, чего не то делал. Мудрых преподавателей дурачил. Зная, что вы придаете физическим понятиям иной смысл, о котором никто кроме вас и фриков не ведает, с удовольствием выслушал бы вас.
Я было готов с вами согласиться, что принцип наименьшего действия применим к радуге, но вы вдруг пишете кроме радуги. А вот как применить его к сосульке конической формы не представляю. Может вы и правы, но распишите механизм.
И на главный вопрос не ответили, так природа все это упорядочивает или гномики какие-то придают правильную геометрическую форму. А принцип наименьшего действия - это природа или бог? Если бог, то какой пример от нас хотите, как понять, что природное явление, а не бог ладошками шарики лепит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2020, 14:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А самой лучшей благодарностью для Сестры станет, наверное, если кто-то согласится с её позицией насчёт сотворения мира. Не очень верю, что кто-то поддержит мой флешмоб, но я вот как раз решил серьёзно поддержать Сестру.
Напрасно не верите!
Я вот очень даже поддержал её. Считаю, что всё очень хорошо получилось. А главное, я строго держался в рамках логики, поставляемой СМ. Так что, считаю, что претензий быть не может - тупил строго по инструкции.
Вот здесь.
Но Сестра милосердия почему-то решила, что я её троллю! Обидно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2020, 14:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Сестра милосердия писал(а):

Цвет это субъективное ощущение, где бы Вы его ни наблюдали - на бумаге или на небе. Реально существуют фотоны определенной частоты (длины волны).

Но мы-то можем различать эти частоты? Вы же не скажете на красный цвет зеленый (надеюсь).
Ваше ощущение совпадет с ощущением других людей и показаниями приборов. Значит объективно.

Стыдно не знать разницу между объективным и субъективным.

sergey писал(а):
А принцип наименьшего действия - это природа или бог? Если бог, то какой пример от нас хотите, как понять, что природное явление, а не бог ладошками шарики лепит?

И то и другое.
Природа не существует отдельно от Творца.
Материя может проявиться только с присущими ей свойствами. Эти свойства не случайны. Основные взаимодействия подобраны и тонко настроены так, чтобы во Вселенной могла зародиться сознательная жизнь.
Я приводила гениальное прозрения религиозного мыслителя Фомы Аквинского о том, что природа сотворена так, что её объекты принимают наиболее простые и совершенные формы.
Вот еще одно его высказывание:
«Если положения веры и оспариваются, то не потому, что истины сомнительны, а потому что разум слаб».
Ну вот так.
Вода в свободном полете (в каплях дождя, в кабине космического корабля) принимает шарообразную форму – наиболее совершенную. Волны на воде расходятся кругами, а не квадратами по той же причине. О сосульках и текущей из крана воде додумывайте сами, если Вам интересно. Для меня же важен принцип, а не отдельные факты.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2020, 15:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Стыдно не знать разницу между объективным и субъективным.
Вот именно! А вы почему-то не знаете. Меж тем цвет существует объективно, а бог вот - только субъективно.
Цвет это просто область спектра э/м излучения.
Цитата:
И то и другое.
Не знаете, что это?!! :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2020, 15:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
додумывайте сами
Что ж вы так от ответа уходите.
Если я попросил объяснить, значит не додумал. Вы заявили принцип. Устыдили. Значит, что-то простое, всем понятное, легко объяснимое. Что ж жеманитесь?
И на главный вопрос так и не ответили. Упорядочивает ли природа в этих примерах? Или вам нужны другие примеры, почему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB