Форум атеистов Рунета

Здравствуй, мой добрый Алексей. Всё нормально - я и сам порой задерживаю ответы ещё и намного больше, и извиняться чаще стоит мне, но не тебе... А вот насчёт личных переживаний - желаю чтобы их у тебя было побольше, если они хорошие; и поменьше, если плохие.

А какую конкретность ты ждёшь, друг мой? Жизнь - это же не чёткая бинарная логика "да-нет". Жизнь разнообразна и многогранна, разные события имеют и плюсы, и минусы; и сравниваться должны только по совокупности своей.Как-нибудь я попробую немного пофилософствовать и на эту тему тоже, но наверно попозже... если руки дойдут...

Вот посмотри - ты спрашиваешь:Ну а какая польза лично тебе от понимания того, что Марс красный оттого, что в грунте содержится ну скажем химически окисленное железо?
Какая польза от научных фактов?

А польза в применяемости!

Научный факт - непроявляемость Бога. Я не буду говорить сейчас "научный факт - отсутствие Бога", исключительно чтобы не обижать тебя. Однако непроявляемость Бога - это настолько бесспорный факт, что ты наверно не будешь с этим спорить? Сможешь в телескоп показать проявления Бога? А в микроскоп? А где-нибудь в истории? В хронологии?

Не сможешь, друг мой. Бог не проявляет себя, по-крайней мере широкому кругу наблюдателей. Более того - те свидетельства, в которых Он себя проявляет отдельным людям - тоже на поверку очень часто выходят либо приукрашенными, либо искажёнными. Ни математическая статистика, ни теория вероятностей, ни физика, ни биология, ни химия НЕ ВИДЯТ Бога. Стало быть - делают совершенно закономерный вывод атеизм и атеисты - Бог является понятием, НЕПРОЯВЛЯЕМЫМ в сфере биологических, химических, математических, физических и т.д. процессах. Стало быть Бога для всех этих процессов нет.

Бога нет, вот и всё. Откуда атеист сделал такой вывод? Да из отсутствия проявляемости Бога. А Бог на самом деле есть? И выводы атеистов обижают Бога? ну так чего же проще - пусть Бог возьмёт и явит себя в науку и технику, в формулы и в наблюдения. И тогда атеисты будут знать, что Бог есть! Чего же обижаться на то, что в тебя не верят, коли ты сам изъял все следы своего существования из мира???

Алексей, представь себе - я пришёл к тебе в гости. Ты дома, но увидя меня залез в шкаф. Я захожу, дверь открыта, тебя нигде нет. Ну прошёлся я по квартире, думаю может ты под кроватью, что-то исправляешь... Нет тебя нигде. у стою в окно смотрю, думаю где же ты. Ты тихо-тихо вышел из шкафа и перепрятался под кровать. Я думаю: "дай по шкафам пройдусь - может ты мне какую записку оставил?" Смотрю по шкафам - никакой записки нет. Ты тем временем тихо вылез из-под кровати, и тихо-тихо чтобы я не слышал вылез из окна и убежал. Я ещё раз походил по квартире, посмотрел по разным комнатам, ну нигде же тебя нет; и выхожу на улицу. А ты обратно тихо-тихо залез домой через окно, и сидишь довольный - "как хорошо я спрятался, что меня не нашли".

Что я скажу, выйдя к нашим уважаемым форумчанам? Да то, что ТЕБЯ НЕТ. Алексея нет!!! Ну как вариант - Алексея нет дома, Алексей там не живёт!

Обидит ли это тебя, друг мой? Если обидит - то зачем же ты прятался????

Так же и с Богом. Бог не обнаруживает себя. Никак. Нигде. Поэтому атеисты говорят - Бога нет. Если Богу не нравится, когда о Нём так отзываются - то отчего же Он прячется?? Разве Бог не знал, что у людей, которых он создал - есть критическое и аналитическое мышление??

Это первая часть поста. Во второй попробую ответить про компьютеры и про гуманизм. Может сегодня, а может в следующий раз - и писать много, и поздно уже... Не серчай если что, Алексей...

Неспособность принимать факты - шикарное указание на вред от религии, ящетаю. Ну и соответственно, указывающее на очевидный профит от атеизма, который подобных барьеров не имеет.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Ну ведь Господь Бог спокойно мог создать Адама и Еву, а потом переподменить все улики, насовать в землю кости динозавров, титанотериев, пещерных медведей. Так чтобы всё выглядело, что была эволюция, а на самом деле был Шестоднев.

Но если так - тогда Господь Бог - лжец. Хочет чтобы мы верили в эволюцию, хотя на самом деле был Шестоднев. Глупый, бессмысленный обман людей.

И кстати, Грошик, Вы исключительно верно сказали в одном из своих постов - нельзя верить в половину христианства. Присоединяюсь. Либо были Адам и Ева шесть тысяч лет назад, и за шесть дней до них никого не было; либо были динозавры 60 млн лет назад. Истинно ЛИБО одно, ЛИБО другое. ОДНОВРЕМЕННО И ТО, И ТО ИСТИННЫМ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!!

Поэтому атеист должен исключать Библейскую картину мира.
Верующий же по идее должен полностью исключать картину мира научную.
Ибо нельзя верить в то, что Земле ОДНОВРЕМЕННО несколько миллиардов и ОДНОВРЕМЕННО всего лишь несколько тысяч лет...

Вот пример из области математики:
Не имеет решения уравнение |x-1| + |x-2| = 0
Ибо чтобы сумма модулей получилась ноль - надо чтобы и первый, и второй модули были бы равны нулю.
У первой компоненты решение x=1
У второй x=2

У самого уравнения же РЕШЕНИЯ НЕТ!!!

Ибо нет такого числа, которое одновременно =1 и =2

И точно так же не имеет решение уравнение НАУКА=ИСТИНА=БИБЛИЯ
Потому что НАУКА не равно БИБЛИЯ

Они рисуют нам разные картины.

ЛИБО одна правильная, ЛИБО другая.
Могут быть обе неверные... (чем чёрт не шутит)

НО ОДНОВРЕМЕННО ОБЕ ВЕРНЫЕ БЫТЬ НЕ МОГУТ!!!!

ПС: Алексей, друг мой, прочитай пожалуйста этот пост тоже - он поможет тебе понять, не какая мне польза от атеизма, а почему я не верю в Библию... И удивлён - почему ты можешь ОДНОВРЕМЕННО верить и в Библию, и в науку.

Сдается мне, что это неправда. Я такого вообще не встречал, а мы ведь один форум читаем. Требуются ссылки на подобные утверждения.
Если выбросить все не имеющие отношения к делу эпитеты, вставленные для придания тумана и нужной идеологической окраски, вероятно, то останется "гуманизм породил атеизм". Глупость как она есть. Атеизм существовал задолго до того, как появились идеи гуманизма.
А заслуга атеизма в распространении гуманизма лишь в том заключается, что он фактически демонстрирует несостоятельность религии, которая и была барьером, ограничивающим гуманизм. Существовал ведь и религиозный, христианский гуманизм, который сегодня, с развитием идей светского гуманизма, кажется ущербным. Но тем не менее он был.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Ну, факт обмана мы констатировать не можем, а вот факт того, что дарвиновский отбор имеет место быть - никуда не денешь. Он и сейчас происходит, вполне наблюдаемо.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Часть вторая, друг мой Алексей. Там, где про чудеса, компьютеры и гуманизм.

Вот посмотри - ты утверждаешь, что Библия истинная книга. Что Христос реально приумножил рыбу, что ослица реально говорила, так? Ну тогда я тебе отвечу - если всё это так - дык тогда понятно почему иудеи верили. Что ни день - то чудо какое-нибудь!

Представь себе - идёшь ты по сельской дороге - и на обочине стоит ослица и на тебя смотрит. Ты идёшь, а она пистально так смотрит на тебя умными глазами, смотрит, смотри; а потом слегка подходит да и выдаёт тебе полновесную фразу на вполне человеческой языке: "Нет Бога кроме Аллаха, и Мухаммед пророк Его!" И потом добавляет перевод на арабском. Твоя реакция??

Ты осматриваешь ослицу, ну чтобы не вышло как с говорящей лошадью комиссара Жюва в "Фантомасе", и не находишь никаких технических приспособлений. И понимаешь, что ослица говорит ЭТО САМА. А ослица смотрит на тебя, усмехается и говорит, к примеру: "А вы не сможете создать и мухи, даже если одни из вас будут помогать другим! Воистину Аллах над всякой вещью мощен!" Итак, твоя реакция?

Могу с тобой поспорить на деньги, что холодок пробежит, и мыслишка, что "а вдруг всю жизнь, сколько живу - неправильно в Бога верил?" Пробежит-пробежит.

Ну так вот - оттого и верили иудеи, что каждый день вокруг себя Бога зрели. Так ведь? Ну так а мы чем хуже???? Где чудеса? Где говорящие ослы? Где расступающиеся манием руки воды? Где удесятеряющаяся рыба в гастрономах??? Где молитвы, отводящие наводнения и пожары, Где всё это???

А нету. Выходит оставил-то нас всех Господь. Зачем же после такого удивляться, что никто в него не верит?

А вот польза атеизма в том, что он может взять и исследовать древние сказания. Беспристрастно. Атеизм даёт силы изучить сказки народов мира, невзирая на окрики церковников "не сметь!", "кощунство!", "богохульство!", "Бога гневишь!" - невзирая на всё на это взять и сравнить. Одно с другим. И получается-то следующее: сказания-то библейские построены на пересказе более старых мифов. Именно мифов. Да и не было никаких чудес - ослы не разговаривали. И никакие реки не расступались перед Моисеем и не смыкались перед фараоном, гнавшимся за своими рабами - ибо никакого еврейского рабства-то и не было... Сказки всё это! Сказания. Мифы...

Польза атеизма в том, что когда религия кричит "не сметь ставить под сомнение сказку!" - атеизм берёт и ставит. Когда религиозники кричат "не сметь изучать вот то, вот то и вот то - Бог накажет!" - атеизм берёт и изучает. В этом и есть польза атеизма, мой дражайший Алексей. В умении сказать "отвалите!" тем, кому очень невыгодно, чтобы их паства поумнела..

Я сумел тебе хоть как-то объяснить пользу атеизма?

А насчёт компьютеров - никто не запрещает тебе пользоваться ими потому, что ты веруешь в Господа Бога. Компьютеры как одна из вершин человеческого мышления, человеческой науки, как одна из вершин наших достижений, сложнейшее и вместе с тем великолепнейшее достижение - всего лишь наглядная иллюстрация. иллюстрация того, что не молитвы и не Господь Бог создали компьютеры - их создали люди, которые могли быть верующими, а могли и не быть. Создали компьютеры не специалисты по Священному Писанию, а специалисты по техническим прикладным наукам. Разработали компьютеры не священники-молитвенники, а учёные-инженеры. Где в компьютере Бог? Где в разработке компьютера Бог? Где в интегральных схемах Бог? Скажи мне, мой мудрый Алексей - ты же специалист в электронике - где в разработке процессоров Dual Core был использован Бог??

Вот про это я и говорю. Пока молились - компьютеров не было. перестали молиться и стали учиться и развивать науку - компьютеры появились. Вот тебе и ещё одна польза атеизма (точнее не атеизма, а атеизации общества, и науки в частности)

И про гуманизм тоже могу ответить, мой добрый Алексей - атеизм - провозглашая что над человеком никого нет - тем самым привёл к мысли, что функционировать-то общественные механизмы должны на благо не Бога, а человека! Не польза божеству должна быть критерием при решении тех или иных вопросов, нет, нет и нет!! А польза человеку! Тебе. Мне. Дорофею. Фотиину. Грошику, Fat-Cat-у, Львёнке... Список можно продолжать до бесконечности, но идея гуманизма в том, что не на благо божеств стараться надо, а на благо людей! И не в той жизни, а в этой! И прийти к таким воззрениям помог именно атеизм - вне него подобный подход не появился бы...

Ну вот, как смог - так ответил. Награфоманил, называется. Ты сам просил подробно, и с мыслями от себя - ну так вот они... Надеюсь у меня получилось хотя бы немного прояснить тебе картину, мой добрый Алексей - для чего нужен атеизм и какая от него польза.

А что касается твоей веры в Бога, Алексей - мне она нисколько не мешает. Если ты конечно не ходишь по школам и не выбрасываешь "небогоугодные" экспонаты и книги в окно, и не пытаешься вместо астронимии и химии насильно преподавать Закон Божий. Думаю что не ходишь и не выбрасываешь. Ты умный человек, а умные люди ведь прекрасно знают цену качественному образованию...

Отвечаю на вопрос темы:
польза от атеизма - в критике теизма;
польза теизма - в критике атеизма.
Польза же синтеизма - в критике и того, и другого.
Аминь.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!

Алексей писал:
"почему вы Логаса так не любите,
он же Год."
......................
1. ЛогОса, а не ЛогАса!
2. Не Год, а GOD!
3. За правду, Алексей.
Не все любят правду о себе.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!

Пятипалому:
Алексей НЕ ВСЁ в Библии считает истинным, т.е. верит ВЫБОРОЧНО.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!