Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 13:58

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 372 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 38  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Библия учит атеизму ?
СообщениеДобавлено: 23 июл 2023, 22:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Язычник писал(а):

Помощь была, но она была только по определённым направлениям. Одно из них, это исцеление больных. Практиковалась со времён Моисея и особенно рекламировалась в новом завете.

Проведите примеры из ВЗ
Я приводил, что никаких действий бога в Библии нет
И вряд ли были чудеса в НЗ
Иначе бы христиан не гнали
Они взяли бы власть в первые 10-30 лет
А христиане гордятся гонениями
Цитата:


А еще бог, помогал им в войнах с другими народами, сам направлял их на войну, и ,

Да вы читайте тему
Не было помощи
Евреи жили в маленьком государстве что третировали
И великие и не очень державы Бл Востока
А потом вообще уничтожили


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библия учит атеизму ?
СообщениеДобавлено: 23 июл 2023, 23:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Язычник писал(а):

А еще бог, помогал им в войнах с другими народами, сам направлял их на войну, и сам помогал, а по сути - использовал!
http://istorya.ru/forum/index.php?showt ... ntry340244


Да буде врать то
В этой теме эти фантазии опровергнуты с опорой на Библию

Цитата:
И воззвал к Господу, Богу своему, и сказал: Господи! Не в твоей ли силе помочь сильному или, бессильному? Помоги же нам, Господи, Боже наш; ибо мы на тебя уповаем, и во имя Твое вышли мы против множества сего. Господи! Ты Бог наш: да не превозможет тебя человек.
И поразил Господь Ефиоплян пред лицем Асы и пред лицем Иуды; и побежали   Ефиопляне". (2-я Паралипоменон, гл. 14)
 

Книга паралипоменон записана после плена , не считается у иудеев пророческой
Поэтому в ней ещё меньше правды чем в книге царств что есть книга пророческая
Если бы было так просто иудеи захвалили бы весь Бл. Восток
В реальность даже во время легендарных царей Давида и Соломона царство было не очень большое
Да и оно разделилось уже при сыне Соломона -Ровоаме
Максимум чем владел Давид , Эдом, Амон, Моав, часть Филистимы и Сирии.
При Ровоаме Иудею ограбил фараон Сусакин
Все что нажито непосильным трудом Давидом и Соломоном
И куда смотрел бог?
Царь Иудеи Асса платил дань Сирии
Царь Иудеи Иоас платил дань Сирии
Ахаз, Манасия были вассалами Ассирии и платили дань.
Восстание царя праведного Езекии провалилось , он заплатил дань Ассирии
Восстание супер праведного царя Иудеи Иосии провалилось
Иудея была между Египтом и Вавилоном и погибла
Северное царство Израиль погибло ещё раньше
Царь Васса страдал от Сирии
Успех был как раз у неправедной династии Амрия-Ахава
при династии Ииуя Израиль стал вассалом Ассирии
Да ещё пострадал от Сирии.
Менаим платил большую дань Ассирии
В итоге Израиль оказался между Египтом и Ассирией и погиб
И где же помощь бога ? Нет её




Цитата:
Народ воскликнул, и затрубил трубами. Как скоро услышал народ голос трубы, воскликнул народ громким голосом; и обрушилась стена города до своего основания, и народ пошел в город, каждый с своей стороны, и взяли город.
И предали заклятию все, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, все истребили  мечем". (Иисус Навин, гл.6)

 В итоге планы по завоеванию Ханана провалились

Книга Судей
Гл 2
Цитата:

3 И потому говорю Я: [не стану уже переселять людей сих, которых Я хотел изгнать,] не изгоню их от вас, и будут они вам петлею, и боги их будут для вас сетью. Исх 23:33; 34:12; Чис 33:55; Нав 23:13; Суд 1:28
4 Когда Ангел Господень сказал слова сии всем сынам Израилевым, то народ поднял громкий вопль и заплакал.
5 От сего и называют то место Бохим. Там принесли они жертву Господу.


По книге судей евреи жили разрозненно и постоянно попадали в зависимость к разным народам, аммонитянам, моавитянам, даже мадиатянам и др


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библия учит атеизму ?
СообщениеДобавлено: 24 июл 2023, 00:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Novy писал(а):
Язычник писал(а):

Помощь была, но она была только по определённым направлениям. Одно из них, это исцеление больных. Практиковалась со времён Моисея и особенно рекламировалась в новом завете.

Проведите примеры из ВЗ
Я приводил, что никаких действий бога в Библии нет
И вряд ли были чудеса в НЗ
Иначе бы христиан не гнали
Они взяли бы власть в первые 10-30 лет
А христиане гордятся гонениями


Вы Библию сколько раз прочитали как нормальную книгу, от начала и до конца?
Если хотя бы 2-3 раза, то вам бы ещё Иосифа Флавия прочитать...

И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии. Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать. Доколе Я в мире, Я свет миру. Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому, и сказал ему: пойди, умойся в купальне Силоам, что значит: посланный. Он пошел и умылся, и пришел зрячим. Тут соседи и видевшие прежде, что он был слеп, говорили: не тот ли это, который сидел и просил милостыни? Иные говорили: это он, а иные: похож на него. Он же говорил: это я. Тогда спрашивали у него: как открылись у тебя глаза? Он сказал в ответ: Человек, называемый Иисус, сделал брение, помазал глаза мои и сказал мне: пойди на купальню Силоам и умойся. Я пошел, умылся и прозрел.(От Иоанна)

А способен ли был Иисус что либо делать сам?:

“истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо что творит Он, то и Сын творит также.
Ибо Отец любит Сына и показывает Ему всё что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
Ибо как Отец воскрешает мёртвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.” (от Иоанна 5)
“Не бывало, чтобы посланник приводил знамения, иначе как с дозволения Аллаха”. (с. Гром аят 38).


Так что действия библейского божества были, и происходят по сей день :lol:

Novy писал(а):
Цитата:


А еще бог, помогал им в войнах с другими народами, сам направлял их на войну, и ,

Да вы читайте тему
Не было помощи
Евреи жили в маленьком государстве что третировали
И великие и не очень державы Бл Востока
А потом вообще уничтожили

В смотрите на божество с позиций характеристик заданных пророками, типа, - всемогущества.
По Библии, Бог-Дух. А много ли могущества, из себя может выжать какой-то дух, которого даже разглядеть в редких случаях получается?

А Иудея была уничтожена для того, чтобы иудаизм, перестал своей националистической догматикой, притормаживать дальнейшее завоевание общества людей.
Тогда самые умные из евреев, говорили что бог перешел на сторону римлян.
А потом римляне приняли христианство, и стали подвластны библейскому божеству. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библия учит атеизму ?
СообщениеДобавлено: 24 июл 2023, 12:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Атеизм в книге Исаии Гл 1-39, Гл 40-55 уже Втроисайя , 56-66 Тритоисаия

Евреи бедствуют , молятся богу, приносят жертвы ,
а бог бездействует и молчит

Гл 1
Цитата:
6 От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем. Втор 28:35
7 Земля ваша опустошена; города ваши сожжены огнем; поля ваши в ваших глазах съедают чужие; все опустело, как после разорения чужими.

13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие — и празднование
14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови


При этом культы иных богов и контакты с язычниками приносят блага

Гл 2
Цитата:
6 Но Ты отринул народ Твой, дом Иакова, потому что они многое переняли от востока: и чародеи у них, как у Филистимлян, и с сынами чужих они в общении
7 И наполнилась земля его серебром и золотом, и нет числа сокровищам его; и наполнилась земля его конями, и нет числа колесницам его;
8 и наполнилась земля его идолами: они поклоняются делу рук своих, тому, что сделали персты их.


В Гл 3-5 описаны бедствия , якобы от бога за грехи, в реальности еврея верили в бога, а беды от непогоды, стихий, иноземных армий ,
Которые вели обычную для них империалистическую политику
, а не выполняли волю бога Иеговы, культа кого у них не было
Но якобы от от бед должен остаться , появиться святой народ

бог в храме , причём царь Езекия его там не видел ,
А вот Исаия же видет,
бог жалуется что он будет уничтожать евреев 90% и больше
но они его не слушаются при этом
что совершенно нереально

Гл 6
Цитата:
2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
13 И если еще останется десятая часть на ней и возвратится, и она опять будет разорена; но как от теревинфа и как от дуба, когда они и срублены, остается корень их, так святое семя будет корнем ее


Вера в бога опасна
Гл 8
Цитата:
14 И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библия учит атеизму ?
СообщениеДобавлено: 24 июл 2023, 12:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Язычник писал(а):

Вы Библию сколько раз прочитали как нормальную книгу, от начала и до конца?
Если хотя бы 2-3 раза, то вам бы ещё Иосифа Флавия прочитать...

Это вам нужно эту тему читать.
А у Иосифа Флавия много выдуманного, преувеличенного.
И это писатель 2 века, а речь идёт о Библии.
Ко 2 веку Израиль потерпел полный крах
Но Иосиф Флавий тоже показывает крах , окончательный см Иудейская война




Цитата:
Так что действия библейского божества были, и происходят по сей день

Видно в гомеопатических количествах :)


Цитата:
В смотрите на божество с позиций характеристик заданных пророками, типа, - всемогущества.

Да какое там могущество , полное бессилие


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библия учит атеизму ?
СообщениеДобавлено: 24 июл 2023, 23:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Атеизм в книгах Иисуса Навина и книге Судей

Книга Иисуса Навина
в книге бог участвует в войне, так в войне с южными царями
бог кидается камнями
Несмотря на прямое участие бога, евреям полностью завоевать Ханан не удалось.
Но книга Навина сочинена что бы оправдать войну во время царей, особенно царей Езекии, Иосии
Интересное иное
Что книга позволяет объяснить неудачи

Один еврей при захвате Иерихона взял от доли бога себе, своей семье
бог промолчал , всё выяснилось лишь при поражение в боях за город Гай,
бог молчал до последнего момента
Важно , что бог не назвал имя нарушителя
Гл 7
Цитата:
4 Итак пошло туда из народа около трех тысяч человек, но они обратились в бегство от жителей Гайских;
5 жители Гайские убили из них до тридцати шести человек, и преследовали их от ворот до Севарим и разбили их на спуске с горы; отчего сердце народа растаяло и стало, как вода. Нав 2:11; 8:5; Мф 17:19
6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои. Быт 37:34; Чис 14:6; 16:4; 1Цар 4:12; 2Цар 13:19; Иов 1:20
7 И сказал Иисус: о, Господи Владыка! для чего Ты перевел народ сей чрез Иордан, дабы предать нас в руки Аморреев и погубить нас? о, если бы мы остались и жили за Иорданом!
8 О, Господи! что сказать мне после того, как Израиль обратил тыл врагам своим?
9 Хананеи и все жители земли услышат и окружат нас и истребят имя наше с земли. И что сделаешь тогда имени Твоему великому? Исх 32:12; Чис 14:13; Иоил 2:17
10 Господь сказал Иисусу: встань, для чего ты пал на лице твое?
11 Израиль согрешил, и преступили они завет Мой, который Я завещал им; и взяли из заклятого, и украли, и утаили, и положили между своими вещами;
12 за то сыны Израилевы не могли устоять пред врагами своими и обратили тыл врагам своим, ибо они подпали заклятию; не буду более с вами, если не истребите из среды вашей заклятого. Нав 6:17


Нужно специальное гадание что бы узнать имя человека
Цитата:

14 завтра подходите [все] по коленам вашим; колено же, которое укажет Господь, пусть подходит по племенам; племя, которое укажет Господь, пусть подходит по семействам; семейство, которое укажет Господь, пусть подходит по одному человеку; 1Цар 10:20; Притч 16:33; Иона 1:7
15 и обличенного в похищении заклятого пусть сожгут огнем, его и все, что у него, за то, что он преступил завет Господень и сделал беззаконие среди Израиля


Это позволяет обьяснить не удачи в религиозных войнах

Книга Судей
бог бездействует , евреи живут в раздрае,
Гл 6
Цитата:
13 Гедеон сказал ему: господин мой! если Господь с нами, то отчего постигло нас все это [бедствие]? и где все чудеса Его, о которых рассказывали нам отцы наши, говоря: «из Египта вывел нас Господь»? Ныне оставил нас Господь и предал нас в руки Мадианитян. Пс 12:2


Гедеон уничтожил жертвенник Ваала
верующие требуют казни его за святотатство
Но отец его говорит
мол пусть сам бог Ваал себя защитит ?
Это подлый атеистический аргумент 8-)

Гл 6
Цитата:
30 И сказали жители города Иоасу: выведи сына твоего; он должен умереть за то, что разрушил жертвенник Ваала и срубил дерево, которое было при нем.
31 Иоас сказал всем приступившим к нему: вам ли вступаться за Ваала, вам ли защищать его? кто вступится за него, тот будет предан смерти в это же утро; если он Бог, то пусть сам вступится за себя, потому что он разрушил его жертвенник


Однако , он применим и богу Иегове
Его храм в Силоме уничтожили филимстяне
Храм в Иерусалиме уничтожали 2 раза , халдеями и римлянами
Осквернялся греками
Грабили египтяне, сирийцы, ассирийцы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библия учит атеизму ?
СообщениеДобавлено: 26 июл 2023, 08:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2022, 10:56
Сообщения: 3037
Откуда: Оренбург
Мне не нравится эта тема. Библия учит добру, учит угодить Господу нашему и жить с ним вечно и счастливо, отвращает от зла.

_________________
Я - православный онанист! Иисус -наш Господь и Спаситель!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библия учит атеизму ?
СообщениеДобавлено: 26 июл 2023, 12:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Крестоносец писал(а):
Мне не нравится эта тема. Библия учит добру, учит угодить Господу нашему и жить с ним вечно и счастливо, отвращает от зла.

А чем атеизм не добро ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библия учит атеизму ?
СообщениеДобавлено: 26 июл 2023, 13:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2022, 10:56
Сообщения: 3037
Откуда: Оренбург
Novy писал(а):
А чем атеизм не добро ?

Атеизм ведёт в ад на вечные муки в огне.

_________________
Я - православный онанист! Иисус -наш Господь и Спаситель!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библия учит атеизму ?
СообщениеДобавлено: 26 июл 2023, 13:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Крестоносец писал(а):
Novy писал(а):
А чем атеизм не добро ?

Атеизм ведёт в ад на вечные муки в огне.

Но если Библия слово Божье значит такова цель Бога


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 372 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 38  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB