Форум атеистов Рунета

Сестра милосердия 31.08.20, 12:31
Что в Вашем понимании условия?
Я уже говорил: это наличие источника свободной энергии, а также жидкой воды и химических элементов из таблицы Менделеева: прежде всего углерода, кислорода, азота, фосфора, железа, ну и, возможно, еще каких-нибудь, не знаю, я не биолог.
Синтез сложных органических соединений происходит сам собой, без всякого сверхъестественного вмешательства извне.

В физике нет такого закона, согласно которому какая-то комбинация атомов и молекул стремилась бы к росту сложности и порядка. Зато есть закон энтропии. Как в замкнутой, так и в открытой системе случайно образовавшаяся структура стремятся к распаду.
Есть такой закон! Закон роста энтропии применим только к замкнутым системам. В открытых системах энтропия может уменьшаться при условии ее подпитки свободной энергией (ее источником является Солнце).

Чтобы в открытой системе могли устойчиво существовать сложные упорядоченные структуры, кто-то должен позаботиться о выбросе энтропии.
Никто ни о чем не должен заботиться. Например, при кристаллизации расплава выброс энтропии из открытой системы происходит естественным путем за счет оттока тепла в окружающую среду.

31.08.20, 13:02
кристалл - застывшая структура, он не может быть ступенькой в эволюции…
Не имеет значения. Речь шла о том, возможно ли уменьшение энтропии в открытой системе. Так вот, возможно: энтропия кристалла меньше энтропии расплава при той же температуре.

Кристалл не находится в процессе взаимодействия со средой…
Находится. Для кристаллизации расплава необходим отвод тепла во внешнюю среду.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха

Кристаллы растут непрерывно, и ни один ученый физик не сформулировал это как всеобщий закон природы, как необходимость. Почему бы это? Как Вы думаете?
Вообще-то, кристаллы – это некий переход от неживой материи к живой. Поэтому и вирус может принимать форму кристалла.
До сих пор не утихают споры, считать вирус живым или неживым.
В природе нет резких скачков. Вот Александр думает, что смесь атомов и молекул обязательно оживет при наличии солнечной энергии в условиях Земли.
Получается, что какая-то сила их организовывает и ведет все выше и выше по степени совершенства.
Что за сила?
Есть у неё физическая основа?
В моем ИМХО это сила духовная, и никак не иначе.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

И дальше что? Смесь сложной органики это хаос.

Это и все, написанное далее, тривиально.
Энтропия может уменьшаться или должна ?
Если может, это один вариант - вероятностный. Если должна - другой, абсолютный, типа законов механики. Будете утверждать, что нечто такое в физике есть, что можно применить к происхождению жизни?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Вот! А был бы творец - мы бы видели резкий непреодолимый порог. Однако ж имеем только то, что могло произойти, как вы выражаетесь "само", т.е. естественными причинами. (На самом деле "само" - это когда создано кем-то, магически появилось... уже объяснял.)

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Сестра милосердия 31.08, 17:49
Синтез сложных органических соединений происходит сам собой, без всякого сверхъестественного вмешательства извне.
И дальше что? Смесь сложной органики — это хаос.
А то, что раньше вы писали (31.08, 12:31): «Белки должны быть? Нуклеиновые кислоты должны быть? Их синтез весьма проблематичен». Вот на эти ваши слова я и ответил, что никаких проблем в их синтезе нет.

Энтропия может уменьшаться или должна? Если может, это один вариант - вероятностный. Если должна - другой, абсолютный, типа законов механики.
1) В общем случае может, а если выполнены определенные условия — должна.
Например, вода может превращаться в лед, а если выполнены условия (температура окружающей среды t° < 0°C и вода в тепловом отношении не изолирована от среды), то должна.
2) Случайность — проявление необходимости.
3) Законы механики не абсолютны в том смысле, какой вы в эти слова вкладываете. Динамические системы описываются законами механики, т.е. системой детерминированных дифуров, но их решение не всегда детерминировано; чем сложнее динамическая система, тем более стохастический характер имеют решения.

Будете утверждать, что нечто такое в физике есть, что можно применить к происхождению жизни?
Буду!

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха

Я думаю вы ни один учебник не поняли. Везде написано.
Принцип минимума энергии. Упакованные в узлах кристаллической решетки молекулы обладают минимумом энергии. Вы недавно писали про принцип наименьшего действия. И тоже его не поняли. Отвергли радугу. А преломление лучей, как раз принцип наименьшего действия иллюстрирует. И принцип минимума энергии:
для замкнутой системы с постоянными внешними параметрами и энтропией внутренняя энергия будет уменьшаться и приближаться к минимальному значению в состоянии равновесия. Кстати, об энтропии.



Полюбуйтесь, на свою энтропию. Все фазовые переходы сопровождаются резким скачком.
Не верите? Вылейте на голову ведро воды, а потом лед из ведра на голову бросьте. Может тогда, наконец прочитаете, что такое энтропия. А то вас все на образцовый социальный порядок тянет. В Освенциме энтропию подсчитывать.

Ладно. Признаю Вашу правоту. Фазовые переходы это резкие скачки.
Об энтропии Александр сказал, что это понятие применимо к любым макроскопическим объектам.
И это мнение профессионала, так как термодинамика его специальность.
Когда я говорила то же самое, меня дружно затюкивали.
Об Освенциуме я бы не упоминала, если бы Вы мне этот пример не навязали, как и Вашу глупую игру Конвея.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Это Ваше заблуждение №1.
Белок это полимер, состоящий из аминокислот.
Но вот беда. В абиогенных условиях аминокислоты не хотят соединяться одна с другой. Отсилы две соединятся, а для жизни нужно сотни в определенном порядке.
В клетке все предусмотрено. Там для этого есть специальные рибосомные ферменты, а последовательность определяют гены на ДНК. На ранней Земле не было ничего подобного. Поэтому проводятся исследования, ищут заменители ферментов – металлы, глина. В общем абиогенный синтез белков пока неподъемная задача для науки.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Ну вот, теперь рассматривая узников Освенцима, как макрообъектов, покажите, как вы рассчитываете энтропию. Профессионал проверит вашу методику.

Эта задача не поддается расчету.
О качественной оценке уже говорили. Больше не хочу. Найдите более достойную тему для оценки.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович