Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 02:05

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2816 ]  На страницу Пред.  1 ... 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257 ... 282  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 30 дек 2021, 17:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Не могу сразу ответить. Надо подумать.


Могу подсказать. В отличии от какого-то разумного существа, рис с Альфы Центавра знает закон
Архимеда. :P

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 30 дек 2021, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Ну так тем более круг ДНК-ферменты замыкается
Не замыкается. ДНК не обязана быть компактизирована, да и вообще не обязана быть.

Так и мы с Вами не обязаны быть, но как бы есть.
Цитата:
А вот СМ обо всем этом обязана знать, а не пороть чушь. Она нам заливала, что прочитала книгу Никитина.

И читала, и лекции его прослушала.
Он не говорил, что ДНК в клетке не должна быть. Она у всего живого есть, об этом даже Ваш любимый Докинз писал и эгоизм гену приписал. Разве что какой-нибудь вирус, о котором никак не договорятся, живой он или не живой, довольствуется РНК.
Цитата:
Цитата:
То есть совсем уж дурь.
Слово "дурь" не есть опровержение доводов оппонента.
Цитата:
Конечно. Это указание на отсутствие доводов, но присутствие дури. :D

Так у меня хоть какие-то доводы есть. А у Вас только "дурь".
И я отлично понимаю, почему Вы злитесь. Заколдованный круг ферменты - ДНК - ферменты чреват призраком Создателя.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 30 дек 2021, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Конечно на самом деле. И не один год. Каждый раз, когда вы говорите о сложности меня интересует, как вы различаете
сложность последовательности ГУАГГГУЦУГЦУ... или ГЦЦГГAYAA... Теперь выяснили, что вам надо подумать. Обычно люди сначала думают, а потом говорят.

Да не нужно мне различать степень сложности. Вообще-то нет ничего простого. Все на свете имеет свою сложность, даже атом.
Есть сложность строения и сложность понимания.
Вам какая-то задача кажется простой, а мне сложной - та же задача.
Закон Архимеда Вам представлялся простым, но вышло, что Вы не можете его объяснить, то есть, оказался сложным для Вашего ума.
Вирус вроде бы простое существо (вещество) относительно клетки, но задал человечеству 21-го века такую сложную задачу, что её ни обойти, ни объехать.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 30 дек 2021, 22:08 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37270
Откуда: Новороссийск
Т.е. то понятие сложности, которое вы приводите, как доказательство бога является чисто субъективным понятием? Надо у вас спрашивать, чье ДНК сложнее? Но так даже вы сами не можете ответить. Теперь-то поняли, что неупрощаемая сложность - это фрический бред?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 30 дек 2021, 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Так и мы с Вами не обязаны быть, но как бы есть.
Вот и всё в природе - примерно так же.
С большим элементом случайности.
Но это вашу ахинею лучше не делает же.
Цитата:
Он не говорил, что ДНК в клетке не должна быть. Она у всего живого есть, об этом даже Ваш любимый Докинз писал и эгоизм гену приписал.
А у коронавируса - нет. И в мире РНК не было.
И он это говорил.
А вот Докинз не говорил, и эгоизм гену не приписывал.
Но если б знал СМ - он бы её посчитал бредогенератором. И что? :lol:
Цитата:
Так у меня хоть какие-то доводы есть
Вообще никаких. Если, конечно, так не называть отборную ахинею, что вы постоянно несёте. Как в этот раз, скажем, про консервированную ДНК, по молитве православной явившуюся. :D
Доводы - они разумные обычно. Да и ещё в нашем случае хоть на поверхностном, но знании должны быть основаны.
Цитата:
Заколдованный круг ферменты - ДНК - ферменты чреват призраком Создателя
Вся лженаучная ахинея какой-либо чушью чревата. Как говаривал старик Гильберт: "Разрешите мне принять, что дважды два — пять, и я докажу, что из печной трубы вылетает ведьма!"
С вашим создателем аналогичная фигня - чтоб его за уши притянуть низачем, уже нужна ложь. А это косвенное доказательство того, что его нет.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 30 дек 2021, 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
А у коронавируса - нет. И в мире РНК не было.
И он это говорил.
. Спасибо, кэп. Мир РНК - это пока что миф, но и он не опровергает Создателя. Господь - великий экспериментатор и вполне мог начать построение клетки с РНК и рибозимов, а затем отработал более приемлемый вариант.
Цитата:
А вот Докинз не говорил, и эгоизм гену не приписывал.
"Эгоистичный ген" - его творение?

Цитата:
Цитата:
Так у меня хоть какие-то доводы есть
Вообще никаких. Если, конечно, так не называть отборную ахинею, что вы постоянно несёте. Как в этот раз, скажем, про консервированную ДНК, по молитве православной явившуюся.
:D
Вот, читайте, если забыли:
https://foxford.ru/wiki/biologiya/kompa ... -hromatina

Цитата:
Цитата:
Заколдованный круг ферменты - ДНК - ферменты чреват призраком Создателя
Вся лженаучная ахинея какой-либо чушью чревата. Как говаривал старик Гильберт: "Разрешите мне принять, что дважды два — пять, и я докажу, что из печной трубы вылетает ведьма!"
С вашим создателем аналогичная фигня - чтоб его за уши притянуть низачем, уже нужна ложь. А это косвенное доказательство того, что его нет.

Нет тут н6ичего лженаучного. Все по последнему слову науки.
ДНК не может функционировать без ферментов. Для кодирования ферментов нужна функционирующая ДНК. Вот и гадайте, что на заре жизни образовалось раньше - белки, определенным образом организованные, или ДНК. А может быть то и другое одновременно? Тогда без Создателя не обошлось.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 30 дек 2021, 23:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Мир РНК - это пока что миф, но и он не опровергает Создателя.
Вообще-то всё наоборот: создатель это пока что миф, а мир РНК - научная гипотеза, причем довольно сильная, с доказательствами, которые можно предъявить. Вот их и приводят.
Но тут забавно другое: если СМ знала о мире РНК, значит она намеренно лгала о некой неупрощаемлй сложности. И это очередной случай религиозной лжи, коей всегда был богат креационизм. Это стоит особо отметить: наука - истина о мире, религия с её создателем - ложь.
Цитата:
Господь - великий экспериментатор и вполне мог начать построение клетки с РНК и рибозимов, а затем отработал более приемлемый вариант.
Это плод фантазии, про который вы очень любите брехать. Но ни одного проявления которого так и не смогли привести.
Напоминаю, если вы забыли, что на этой лжи вас уже ловили многократно. :D
Цитата:
"Эгоистичный ген" - его творение?
Его, да. Я вижу, и этого вы не читали.
Цитата:
Вот, читайте, если забыли:
Я не забыл, да и сервер помнит всё, весь лженаучный бред :D :
Цитата:
ДНК законсервирована в хромосоме и не пробуждается без ферментов. Ферментов не будет, если ДНК законсервирована, так как в ней содержатся гены для синтеза данных ферментов, и эти гены нужно запустить в работу только с помощью ферментов. Заколдованный круг.

Кого вы теперь пытаетесь обмануть?
Цитата:
Нет тут н6ичего лженаучного. Все по последнему слову науки.
ДНК не может функционировать без ферментов. Для кодирования ферментов нужна функционирующая ДНК. Вот и гадайте, что на заре жизни образовалось раньше - белки, определенным образом организованные, или ДНК.
Конечно, белки.
А от своей прошлой брехни вы уже отказались, где ничего вообще не могло возникнуть, я так понимаю?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 31 дек 2021, 00:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
если СМ знала о мире РНК, значит она намеренно лгала о некой неупрощаемлй сложности. И это очередной случай религиозной лжи.
Неупрощаемая сложность (как Вы не поймете???) имеется в наличии в современной ДНК-белковой клетке. Изымите хотя бы один фермент или ген, кодирующий данный фермент, и клетка погибнет или не сможет нормально функционировать.
Цитата:
Цитата:
Господь - великий экспериментатор и вполне мог начать построение клетки с РНК и рибозимов, а затем отработал более приемлемый вариант.
Это плод фантазии, про который вы очень любите брехать. Но ни одного проявления которого так и не смогли привести.

Ладно. Объясняю. Человек - образ и подобие Создателя. Подобие проявляется в творческом процессе. И чтобы приблизиться к пониманию Его работы, нужно смотреть. как это происходит в наших технологиях. Конка была предшественницей трамвая. Мир РНК предшествовал ДНК-белковому миру. В РНК-мире тоже не так все просто. Рибозимы как-то уж подозрительно приспособлены и к репликации и к трансляции, мол, этакая пре-рибосома. Да и абиогенное возникновение РНК, способной к экспрессии генов, подвергается критике.
Цитата:
Цитата:
"Эгоистичный ген" - его творение?
Его, да. Я вижу, и этого вы не читали.

Не полностью. Но я поняла, что Вы хотели сказать. Там в предисловии Докинз замечает, что "эгоистичный" является метафорой, но просит читателя временно пинять этот термин.
Цитата:
Цитата:
ДНК законсервирована в хромосоме и не пробуждается без ферментов. Ферментов не будет, если ДНК законсервирована, так как в ней содержатся гены для синтеза данных ферментов, и эти гены нужно запустить в работу только с помощью ферментов. Заколдованный круг.

Кого вы теперь пытаетесь обмануть?

Согласно, что нужно было написать не законсервированная, а компатизированная. Я как-то сходу не могла вспомнить этот термин и использовала близкий по смыслу. Смысл тот, что в хромосоме ДНК не активна, и активировать её для репликации или кодирования белка может только фермент или группа ферментов. Где тут фричество или лженаучный бред?:
Цитата:
Цитата:
Нет тут н6ичего лженаучного. Все по последнему слову науки.
ДНК не может функционировать без ферментов. Для кодирования ферментов нужна функционирующая ДНК. Вот и гадайте, что на заре жизни образовалось раньше - белки, определенным образом организованные, или ДНК.
Конечно, белки.
А от своей прошлой брехни вы уже отказались, где ничего вообще не могло возникнуть, я так понимаю?

Не факт, что белки. Белки могут иметь любой набор аминокислот, а нужны именно ферментативно активные, иначе они сами по себе, а ДНК сама по себе.
Последнюю Вашу фразу, вообще, не поняла.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 31 дек 2021, 00:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Groshik писал(а):
и этого вы не читали

Рекомендую. Книга небольшая.
Изображение
Можно даже скачать нахаляву: https://vk.com/wall-67308657_5339

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 31 дек 2021, 01:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Неупрощаемая сложность (как Вы не поймете???) имеется в наличии в современной ДНК-белковой клетке.
"Неупрощаемая сложность", наша дописавшаяся до маразма любезная СМ - это то, что нельзя упростить (благодарю, кэп! :lol: ). А совсем не то, что существует сейчас, сколь бы сложными эти объекты ни были. И таких примеров неупрощаемого просто нет. Вообще.
Все закидоны креационистов оказались брехней. Они очень плохо знакомы с фактологией, и у них то глаз, то жгутик неупрощался, а то гнездо цистиколы. А так жестоко они лоханулись по одной простой причине: всё надо доказывать, и предполагаемую "неупрощаемую сложность" - тоже. А они об этом забыли и попали в область лженауки.
Вы пошли ещё дальше. Умудрились объявить "неупрощаемой сложностью" даже то, что наглядно упрощается. Вот прям сейчас существует в более простом варианте. Это уже даже для креационистов звучит бредовенько: "неупрощаемая сложность", которая упрощается без проблем.
Цитата:
Ладно. Объясняю. Человек - образ и подобие Создателя.
Нельзя быть образом и подобием чего-то отсутствующего. "Создатель" может быть подобием человека. (И можно предположить, что придуманный человеком "создатель" таким и будет - "если бы у треугольников были боги, то они были бы с тремя сторонами". И вуаля - ваш "создатель", и правда, сильно антропоморфичен. Это доказывает его выдуманность.) А вот наоборот - человек его образом и подобием быть не может.
Вы пытаетесь втюхать то же враньё, на которое вам уже указали. Это глуповато, не находите? :D
Цитата:
Там в предисловии Докинз замечает, что "эгоистичный" является метафорой, но просит читателя временно пинять этот термин.
Именно. В самом начале расписано, что не стоит понимать название буквально. Это метафора.
Вы и здесь пытались врать что ли? Это бессмысленно, я книгу очень придирчиво и внимательно прочитал. У меня личные причины на то есть.
Цитата:
Согласно, что нужно было написать не законсервированная, а компатизированная.
Да хоть так, хоть так - бред получается. Она компактизируется, потому что есть ферменты и другие белки, топоизомеразы и структурные всякие. Бывает ДНК и не компактизированная, её и разворачивать не надо. И она эволюционно предшествовала.
Как можно обойтись вообще без ДНК я вам уже сказал, коронавирусы работают так же, как в "мире РНК" - там плюсовая РНК, и обратной транскрипции вообще нет. Всё отлично работает, как можно наблюдать. Ну так вот и некомпактизированная ДНК есть в том же рисе, в пластидах.
Там ещё интересней. Формально Сергей прав - код в целом ровно тот же. Но не совсем. Например, в митохондриях код немножко отличается от ядерной ДНК. А в пластидах отличается и от митохондриального, и от канонического. Получается, что у животных, включая человека, два кода в клетках, немного разных. А у риса - аж три. И в этом смысле он тоже сложней, три кодировки больше, чем две. Но ДНК пластид не компактизирована, да и вообще во многих копиях обычно присутствует. Часть эукариотической клетки эндосимбиотического происхождения появилась явно раньше, чем сама такая клетка.
В пробирке все тоже неплохо работает, как уже говорилось - это вам не бог, реальность можно предъявить.
Цитата:
Не факт, что белки.
Факт что не бог только. Но всё указывает на то, что белки старше ДНК.
И на то, что "неупрощаемая сложность" от СМ - просто попытка соврать. (Если она вообще хоть немного понимает, что несёт, конечно. А то есть сомнения после закона Архимеда-то.)

Знаете, кстати, почему наука и религия несовместимы? В науке врать нельзя, даже один раз. А религия ваша уже 2 тыс. лет врёт - и ничего. Никто ещё ни одного богослова не забанил с позором, ни одного стиха из Библии не отозвали. Большая разница в подходах к истине. И поэтому одно наука, а второе - лже-.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2816 ]  На страницу Пред.  1 ... 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257 ... 282  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB