Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Верно - люди заглянули вглубь атома и в черную дыру во Вселенной, а вот закона или принципа, устанавливающего необходимость для материальной системы развиваться, повышая свой уровень организации и порядка, до сих пор не установили.
так естественно! за его отсутствием
тут ведь цепочка вашей "логики" какая? вы сначала догматически говорите материя сама способна лишь деградировать а усложняться она может-лишь каким то внешним усилием. уже тут вас можно брать за пуговицу-и говорить а доказать? Доказывать не надо отмахнетесь вы-это очевидно! так вот продолжите раз Бога нет (если есть то он и есть источник)-то дайте мне какой то закон который установит необходимость для материальной системы развиваться. но вы ведь просите показать то что вытекает из ваших догм а не из реальности-понимаете? никакого особого закона необходимости -нету. материя усложняется по сотням различных законов установленных разными науками-и эти законы никакую необходимость не задают-лишь возможность ,которая в рамках Вселенной-проявляется много где (и много же где не проявляется, ибо какой то необходимости деградации -тоже нету)
Хорошо, давайте так.
Думаете, Больцман, открывший истину, что энтропия (впервые описанная в термодинамике) есть мера беспорядка молекул и не только молекул, не хотел бы обнаружить и описать какую-то функцию, являющуюся мерой порядка и возрастающей при росте степени организованности материальной системы?. Но не нашел, скорее всего, потому что такой функции не существует. Его последователям пришлось для описания степени организованности использовать то же понятие энтропии. Чем выше организация и порядок в системе, тем величина энтропии меньше. Весь фокус в том, что в природе энтропия может только возрастать. Это положение возведено в ранг закона.
Если где-то обнаружено убывание энтропии, то обязательно присутствует что-то внешнее: обмен энергией, информацией с внешней средой плюс деградация этой среды.
Вы пишете, что материя усложняется сотнями способов, установленных разными науками…
Позвольте заметить, что наука просто описывает эти явления, а не устанавливает. Устанавливает эти закономерности НЕЧТО, науке не известное и не особенно для неё интересное. Её дело — описывать и выражать эти закономерности языком математики.
Евгений писал(а):
Цитата:
Интереснее всего то, что само явление эволюции, как неживой, так и живой природы мы наблюдаем, описываем, изучаем, а вот причину этих явлений не знаем.
так вы СНАЧАЛА догматически постулировали необходимость такой причины! ну представьте я напишу-для того чтобы на электростанции вырабатывалась электроэнергия -на ней должен находится кот синего окраса! находится он там -нет! а электроэнергия есть! значит что? значит Бог ее вырабатывает. вот уровень вашей логики
Это не моя логика. Это логика многих мыслящих людей.
Цитата
По Шталю, универсальные законы применимы к живому лишь в том смысле, что они обрекают все живое на смерть и разрушение. Материя, из которой состоят живые существа, настолько хрупка, настолько легко поддается распаду, что, если бы ею управляли только универсальные законы физики, то она ни на миг не могла бы противостоять разложению и тлену. Если же живое существо вопреки общим законам физики выживает (сколь ни коротка его жизнь по сравнению со сроком жизни камня или какого-нибудь другого неодушевленного предмета), то происходит это потому, что оно несет в себе «принцип сохранения», поддерживающий гармоническое равновесие строения и структуры его тела. Поразительная долговечность живого тела, если учесть необычайную хрупкость составляющей его материи, свидетельствует, таким образом, о действии «природного, перманентного, имманентного принципа», особой причины, не имеющей ничего общего с законами неодушевленной материи и оказывающей непрестанное сопротивление не прекращающемуся ни на миг разрушению, неизбежно проистекающему из этих законов. (из книги Пригожина «Порядок из хаоса»)
Евгений писал(а):
.Это вас кто то обманул закона деградации-не существует как и закона усложнения. у нас есть наблюдения обоих типов процессов в разных объектах. на земле горы как образуются, так и разрушаются, сложные химические молекулы как синтезируются так и распадаются, планетные систему из туманностей как создаются, так потом и разрушаются
Космические объекты создаются и разрушаются. Есть ли в этом некий эволюционный смысл, мы не знаем.
Иное дело Земля. Все, что происходит на этой планете, завязано на возникновение и поддержание жизни. Вероятности случайного совпадения таких параметров, как расстояние от Солнца, спектральный состав солнечного света, угол наклона земной оси вращения, атмосфера и её состав, наличие магнитного поля Земли, озонового слоя, удивительные свойства воды, кругообороты всех необходимых для жизни веществ (биогеосфера), богатство недр и, наконец, космическое окружение, положение СС в Галактике и роль Юпитера как защитника от бомбардировки Земли крупными космическими телами — ничтожно малы. И только предубежденное мышление атеиста, готового допустить что угодно, лишь бы задвинуть подальше понятие Творца, упорно цепляется за роль случайности.
Природа, в том числе все живые организмы, кроме человека, подчиняются принципу необходимости. И только человек может не подчиняться.
О чем это говорит?
Думаю, о том, что все-таки есть на планете Земля нечто сверхприродное.
Евгений писал(а):
любая деградация ведет к уложению-любое усложнение в деградации
в один из этих равноправных процессов-вы втыкаете бога..
странно что в деградацию-дьявола не воткнули
тогда можно было заменить косность материи-простой нейтральностью
Хотите посоревноваться с Оскаром Уайльдом на звание «мастер парадокса». И деградация не обязательно есть усложнение, и усложнение тем более не всегда деградация.
Да, кучу мусора сложнее описать математическими формулами, потому что в ней каждая частица индивидуальна, а в упорядоченной системе есть связи и группировки элементов, которые можно выделить и изобразить, скажем, в виде блок-схемы. В этом смысле хаос сложнее порядка. Но есть и другой смысл понятия сложность. Многоклеточный организм сложнее одноклеточного. В эмбриогенезе происходит усложнение от оплодотворенной клетки вплоть до формирования полноценного организма.
Где здесь деградация?
Далее. Скажем, есть поезд — сложная упорядоченная система. Когда его разделят на отдельные вагоны, это будет усложнение ? Вы пишете «Любая деградация ведет к усложнению» . Нонсенс получился.
Вход
FAQ
Поиск
вообще что бьет человека напряжение или ток-вопрос скорее философский (ибо и напряжение и ток лишь научные понятия для описания электрических процессов)..но если забыть про несколько глупую постановку вопроса-то бьет человека именно ток