Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 04:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 392 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 40  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 авг 2018, 12:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Однако ток - это вторичное, а напряжение - первичное.
с чего бы? :) вам так мыслить удобнее? чтобы материя выравнивалась-надо чтобы сначала кто то создал разницу? если сначала пойдет процесс и он породит разницу-то мировоззрение пострадает? :)
вообще то в электротехнике источник тока используется не менее часто чем источник напряжения ЭДС
Цитата:
Исто́чник то́ка (в теории электрических цепей) — элемент, двухполюсник, сила тока через который не зависит от напряжения на его зажимах (полюсах). Используются также термины генератор тока и идеальный источник тока.
В линейном приближении любой реальный источник тока (не путать с описанным выше источником тока — моделью!) или иной двухполюсник может быть представлен в виде модели, содержащей, по меньшей мере, два элемента: идеальный источник и внутреннее сопротивление (проводимость)

Цитата:
Исто́чник ЭДС (идеа́льный источник напряже́ния) — двухполюсник, напряжение на зажимах которого не зависит от тока, протекающего через источник и равно его ЭДС.
Эквивалентная схема реального источника напряжения представляет собой последовательное включение идеального источника ЭДС { и внутреннего сопротивления


Одна из двух простейших моделей — модель Тевенина — содержит источник ЭДС, соединенный последовательно с сопротивлением, а другая, противоположная ей, модель Нортона — источник тока, соединенный параллельно с проводимостью (т. е. идеальным резистором, свойства которого принято характеризовать значением проводимости).

не понимаю почему вы предпочитаете одну равноправную математическую модель другой? аналогии с водой проще строить?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2018, 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Но выживают даже после удара молнии, хотя редко кто остается с неповрежденной психикой - даже сверхспособности иногда открываются.
да хорошая сюжетная составляющая..я много неплохих книг читал-последнюю Сафарова. там пожилой тренер в РФ ударенный молнией-транслирует свою душу в ударенного молнией мальчика 50х годов. ну и использует современные наработки тренеров для тренировки футболистов тех времен :) через сына Сталина-опекающего футбол :)
в реальности же полно случае не только выживания после удара молнии но и при ударах аж 750 кВ. почему? да потому что напряжение-вторично :)
важно через какие органы пойдет ток..это процесс во многом случайный

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2018, 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
у нас кстати была лабораторная работа по технике безопасности-где один студент клал руки на электроды-и меряли разные параметры в зависимости от разных исходных условий..меня помню так долбануло когда мои друзья переключателем подняли напряжение но забыли уменьшить частоту :)
к лабораторной до готовится надо т.е. сначала прочитать методичку целиком-мы же все щелкали по пунктам-вот первым и было поднять напряжение , а дальше было написано -поднимать снизив частоту :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2018, 13:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Мне электрик рассказывал почему он газету Советский спорт не любит.
Работали вдвоем, водитель подъемника и он в люльке. Люлька потихоньку просела и коснулась провода. Электрик повис, видит водитель в кабине Советский спорт читает, (вообще-то он должен был неотрывно смотреть за электриком) хочет крикнуть ему, а не может. Одно мычание. Но к счастью, все же заметил водитель. Рванул люльку в сторону. Так говорит электрик Советский спорт на всю жизнь запомнил. Ну еще с открытым ртом потом работать стал, чтоб заорать в случае чего можно было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2018, 13:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Какой может быть источник тока, кроме напряжения или индукции?.
Ток сам собой не возникнет.
Это мистике подобно.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2018, 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Какой может быть источник тока, кроме напряжения или индукции?.
Ток сам собой не возникнет.
Это мистике подобно.

да да! а напряжение-само собой конечно возникнет!тут никакой мистики

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2018, 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Какой может быть источник тока, кроме напряжения или индукции?.
Ток сам собой не возникнет.
Это мистике подобно.

да да! а напряжение-само собой конечно возникнет!тут никакой мистики

Вот мы и подошли к главному.
Напряжение нужно создать искусственно. Это, обобщенно говоря, работа разума в материи, реализация какой-то идеи.
И как только разность потенциалов создана, не только электрических, но, вообще, любые перепады и неоднородности, материя стремится их выровнять.
Стоит создать условия - подключить резистор или нечто, способное проводить ток, и ток тут же возникнет ради разрядки напряженности
Можете сами произвести экстраполяцию на Вселенную и все творения, включая эволюцию жизни.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2018, 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Вот мы и подошли к главному.
Напряжение нужно создать искусственно. Это, обобщенно говоря, работа разума в материи, реализация какой-то идеи.
И как только разность потенциалов создана, не только электрических, но, вообще, любые перепады и неоднородности, материя стремится их выровнять.
да мы подошли к главному-вы невежества из всего лишь излагаете свои школьные впечатления. ничего не изменится если написать- ток нужно создать искусственно, как только он возникнет -как он тотчас начнет создавать разницу потенциалов, ибо материя стремится избежать равномерности (вам вообще не стыдно употреблять в 21 веке словечки класса "материя боится пустоты")
Цитата:
Стоит создать условия - подключить резистор или нечто, способное проводить ток, и ток тут же возникнет ради разрядки напряженности
вот видите как ваше кривое мышление вынуждено само себе требовать подпорки? сначала искусственно создай разницу потенциалов-а потом еще способное проводить ток-изволь подключить-а иначе модель Сестры не работает. резистора не будет и прирда бессильна :)
а у меня все просто-есть исходный проводник если в нем создать электрический ток-он создаст по двум концам разницу потенциалов..
по вашему выходит если я организую движение в проводнике зараженных частиц -например химически-то и напряжения не будет?
а как вы извините объясняете зарядку аккумулятора?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2018, 14:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Какой может быть источник тока, кроме напряжения или индукции?.
Ток сам собой не возникнет.
Это мистике подобно.

Очередной шедевр.
Вот, например, продается ваша мистика.
Изображение
Как запитывать схемы определенным напряжением 5в, 12в, 24в…так иногда важно подавать на измерительные приборы, например, ток одной величины. Скажем меняется сопротивление вашей схемы в 2 раза от 100 Ом до 200 Ом, но при этом нужно чтобы ток потребления был всегда 9,8В +/- 10%. Простейший источник тока это берете источник напряжения 100В, и через резистор 10кОм последовательно соединяете с вашей схемой. Тогда ток будет от 100/(10000+200)=9,8 мА до
100/(10000+100)=9,9 мА. Т.е. в пределах 10%. Промышленные образцы выдают великолепную точность. Выше Евгений вам написал, что идеальный источник тока - это источник напряжения с бесконечно большим внутренним сопротивлением. Не поняли. Путаете с источниками электричества, не знаю, что вы под напряжением имеете в виду (если батарейки, то там природа электричества химия), а кроме индукции есть еще невесть сколько источников электричества: элементы Пельте, топливные элементы, пьезоэлементы…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2018, 14:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Какой может быть источник тока, кроме напряжения или индукции?.
Ток сам собой не возникнет.
Это мистике подобно.

Очередной шедевр.
Вот, например, продается ваша мистика.

Как запитывать схемы определенным напряжением 5в, 12в, 24в…так иногда важно подавать на измерительные приборы, например, ток одной величины. Скажем меняется сопротивление вашей схемы в 2 раза от 100 Ом до 200 Ом, но при этом нужно чтобы ток потребления был всегда 9,8В +/- 10%. Простейший источник тока это берете источник напряжения 100В, и через резистор 10кОм последовательно соединяете с вашей схемой. Тогда ток будет от 100/(10000+200)=9,8 мА до
100/(10000+100)=9,9 мА. Т.е. в пределах 10%. Промышленные образцы выдают великолепную точность. Выше Евгений вам написал, что идеальный источник тока - это источник напряжения с бесконечно большим внутренним сопротивлением. Не поняли. Путаете с источниками электричества, не знаю, что вы под напряжением имеете в виду (если батарейки, то там природа электричества химия), а кроме индукции есть еще невесть сколько источников электричества: элементы Пельте, топливные элементы, пьезоэлементы…

Все Ваши картинки - это искусственно созданные блоки питания. Напряжение в них существует не зависимо от того, подключены к ним внешние сети или нет. А ток указан максимально для них возможный. Если я захочу запитать схему, потребляющую 0,1 мка, кто мне запретит? Или придет представитель фирмы и скажет: "160 ма или договор будет расторгнут"?.
Каким бы путем ни был создан источник напряжения, хоть пьезо, хоть Пельтье, он первичен по отношению к току и становится источником тока лишь при наличии потребителя.
Вспомните, историю электричества. Любыми путями стремились создать напряжение и научиться измерять его величину. О токе тогда еще никто не знал и не помышлял, с изумлением наблюдая вольтову дугу.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 392 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 40  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB