Форум атеистов Рунета

Ошибка, конечно, но не логическая. По-немецки программист: "Fachinformatiker", как и программист. У нас тут языки слегка путаются. Многие вообще вперемешку говорят. Моя жена русская и со своими родственниками когда говорит уже почти не "фильтрует" - они уже привыкли (тоже почти). Обычно я контролирую, а тут Black Out.


Если Вы считаете велосипед природным явлением, то исследовав, конечно, сможете описать каким образом такое явление могло возникнуть без участия другого интеллекта. И наверно сможете сделать много научных открытий о длине окружности колеса или о силе трения, которая помогает этой "штуке" и ездить и тормозить. Кстати тормоз - очень классная и полезная вещь. Но иногда тормозит.

Сожалею если у Вас создалось мнение что я Вас психами да ещё малоадекватными считаю. Просто я давно не участвовал тут в дискуссиях, поэтому извинился. Почитывал набегами. Но даже здешние, теперь слегка вялые, дискуссии накапливают материала так, что не могу всего прочитать. А тут как писал, наткнулся на свое сообщение и "зацепился".
Может не следовало, потому что, боюсь, полноценно участвовать не смогу. Поэтому предложил "проигнорировать".
Реально Вашу (не Вашу лично, а здешних атеистов вообще) оценил, когда явно очень молодому христианину попытавшемуся Вас евангелизировать, достаточно тактично без грубости показали что стоит немного поучиться. Хотя и с сестрой это заметно.

В данном случае только подтверждение нашего убеждения в существовании Творца.

Возможно, я философией не увлекаюсь. Может Вы поясните. Наверно, как и я, не все здесь смогут связать моё краткое описание с Вашим заявлением.

Так верующему человеку никакого подтверждения и не требуется, ибо он и до этого "открытия"
был на 100% убеждён в существовании Творца. А "открытие" Гитта говорит лишь о том, что Творец был.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Никакой разницы. Нет информации - нет программиста, да и вообще никакой разум невозможен.
Ваш знаменитый фрик (я пробил - достаточно известен, но учёным не был) в фундамент заложил ошибку.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

А так вы только о природных явлениях, тогда тем более интересно почему может витать где-то идея океана, а идея велосипеда не может витать в той же загадочной нематерии.

Может быть - я не спорю. Но я не это имел в виду.

Платон учил, что каждому виду вещей соответствует своя особенная идея. Собственно, по-гречески вид и идея - это одно слово - эйдос. Например, есть столы, а есть идея стола - стол вообще. Познать какую-либо вещь, согласно Платону, означает познать её идею и все идеи, к которым вещь причастна. Ведь конкретный стол не просто стол, но, например, стол деревянный, коричневый, круглый, на четырёх ножках. Стало быть в этом столе соединились идеи стола, дерева, коричневого, круглости, четвёрки. Понятно, что идея - это, говоря, современным языком - это информация. Однако, по Платону, идеи предшествуют вещам, идеи - неизменны и вечны. Переводя на современный язык, информация существовала прежде вещей или в начале. Правда у Платона была проблема. Он не мог объяснить, как идеи становятся вещами. Или как идеи порождают вещи. Поэтому он вводит демиурга - Бога-Творца, который по идеям как образцам делает все вещи.

_________________
Христос воскресе!

Вы хотите от христианина последовательного платонизма? Платонизм с христианством несовместим.

_________________
Христос воскресе!

Это Ваше право, так считать. Я считаю (имею право?) в фундаменте Ваших рассуждений одна ошибка, Вы наверно, не согласитесь: Ваше утверждение в ошибочности чужих выводов следует формулировать как Ваше и пусть Ваших коллег, по цеху мнение, но не как абсолютная истина.
Я ведь тоже могу утверждать что я могу например Тайсона или Шварцнеггера побить. И, мало того, они не придут ко мне чтоб "переубедить" меня. И я к ним тоже. Что же, может статься, что я и в самом деле могу, но пока этого не произошло с ответной аргументацией с обоих сторон - это лишь мое (для кого то вероятное, для кого то невероятное) утверждение.
Но Вы можете верить этому. И Ваши друзья могут верить. Я желаю Вам в Вашей вере не разочароваться никогда.

Между мнением и абсолютной истиной есть ещё такая штука как знание. Можно не знать абсолютной истины, но можно знать истины частные. И это не будет мнением. А то ведь можно сказать, что Воскресение Христа - тоже лишь чьё-то мнение.

_________________
Христос воскресе!

Я хочу более чем платонизма. Ведь вы сами написали Платон не смог дать ответа, как идеи становятся вещью. Хотя бы узнать, где идеи витают. Мне легче представить улыбку Чеширского Кота, чем идею отдельно от материального носителя.