Форум атеистов Рунета

Трансцендентное это как раз и есть сверхъестественное потустороннее

А это уже к нашей Вселенной не относится. Там может быть что угодно.

Потому что она ничем не выделяется во Вселенной. Она естественна. А деистический бог - спрятан за горизонт Вселенной, за доступное нам.

Нет точного определения понятия - нет и свойств. Вам это трудно осознать, потому что вы привыкли к вполне определенным богам и религии откровения.

Кличка тут ни при чем. Он, конечно, останется попугаем. И кличка у него останется - Кеша. Но в отличии от прочих попугаев он будет ещё и богом. Правда, он кроме как чирикать и срать нифига не умеет. Но вот такой вот бог.

Ну а я вам привел кучу людей, которые природу признают божественной.

Вы ж делаете классическую ошибку "черного лебедя": утверждаете, что все лебеди белые. Нет, достаточно одного черного, чтоб это опровергнуть.

И вы опять путаете религии и деизм.

Пантеизм — это приукрашенный атеизм. Деизм — сильно разжижённый теизм.
Вот и всё, собственно. В этом ключе и я их вам разделяю.

Относится, к примеру, недостаточно сказать что жизнь на Землю занесло откуда-то из космоса, чтобы ответить на вопрос о происхождения жизни.

Тогда откуда деисты узнали что наша вселенная выделяется среди других?

Бог это центральное понятие в большинстве религий, собственно с понятием религии все еще хуже

Это уже откровенный тотемизм т.е религия.

И в таком случае, раз Эйнштейн теперь считается религиозным человеком, то его нельзя назвать атеистом, тут то и возникает термин пантеизм - специфическая форма религии.

Обзор темы - Бестолковые вы люди, атеисты
Автор Сообщение
VasyaBit
Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты Ответить с цитатой
Groshik писал(а):
А это уже к нашей Вселенной не относится. Там может быть что угодно.
Относится, к примеру, недостаточно сказать что жизнь на Землю занесло откуда-то из космоса, чтобы ответить на вопрос о происхождения жизни. Мало того наличие Бога у нашей вселенной тесно связано с законом сохранением энергии, одно дело если вселенная появилась спонтанно и ее полная энергия равна нулю, другое дело если мы говори что на создание вселенной было потрачено какое-то количество энергии.
Groshik писал(а):
Потому что она ничем не выделяется во Вселенной. Она естественна. А деистический бог - спрятан за горизонт Вселенной, за доступное нам.
Тогда откуда деисты узнали что наша вселенная выделяется среди других?
Groshik писал(а):
Нет точного определения понятия - нет и свойств. Вам это трудно осознать, потому что вы привыкли к вполне определенным богам и религии откровения.
Бог это центральное понятие в большинстве религий, собственно с понятием религии все еще хуже(см. Е. И. Аринина. 750 определений религии:история символизаций и интерпретаций.) Однако это не мешает существовать религиоведению и использовать это понятие религии в научной деятельности)
Groshik писал(а):
Кличка тут ни при чем. Он, конечно, останется попугаем. И кличка у него останется - Кеша. Но в отличии от прочих попугаев он будет ещё и богом. Правда, он кроме как чирикать и срать нифига не умеет. Но вот такой вот бог.
Это уже откровенный тотемизм т.е религия. Фетишизм - вера в существование особенных вещам тоже форма религии.
Groshik писал(а):
Ну а я вам привел кучу людей, которые природу признают божественной.
Не привели. К прмеру, Эйнштейна причисляют к пантеистам на основе ее следующего высказывания: "Я не верю в персонифицированного Бога и никогда не отрицал этого, но выразил это отчётливо. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это, несомненно, беспредельное восхищение строением Вселенной в той мере, в какой наука раскрывает его." Но из него следует что сам Эйнштейн не считал себя религиозным, но если кто-то не хочет считать Эйнштейна атеистом, и хочет видеть в нем религиозного человека, при этом он готов признать религиозным просто "беспредельное восхищение строением Вселенной", то Эйншейн не будет против чтобы его стали религиозным в этом смысле. И в таком случае, раз Эйнштейн теперь считается религиозным человеком, то его нельзя назвать атеистом, тут то и возникает термин пантеизм - специфическая форма религии.
Groshik писал(а):
Вы ж делаете классическую ошибку "черного лебедя": утверждаете, что все лебеди белые. Нет, достаточно одного черного, чтоб это опровергнуть.
Все кто утверждает, что Бог не существует, утверждают, что Бог не существует. Если кто-то утверждает, что Бог существует, то он не один из тех, кто утверждает, что Бог не существует.

Анимизм, тотемизм, фетешизм, манизм, аниматизм итд это религии, также и деизм.

Но это не так, если и проводить границу между религией и атеизмом, то как минимум внутри пантеизма

И опять вы путаете события внутри Вселенной, которая хотя бы принципиально достижима, с событиями вне её, т.е. в принципиально недостижимом месте.

Они такого не утверждают.

Вот-вот. + не каждый бог - это понятие из религии. Не каждая религия имеет бога.

Нет, естественно. Никакой мистической связи с людьми же не подразумевается.

Это только в вашей логике.

Аналогично. Нельзя свойства маленькой части выборки распространять на всю совокупность. Что все лебеди белые не доказывается предъявлением пары белых лебедей. Утверждение, что нет какого-то класса богов, не означает утверждения, что нет вообще никаких богов.

Дуб, ясень, берёза - это деревья. Так же и слон.

Так оно и есть. Я ж вам об этом писал. Наложение различных нечётких классификаций.

Ну, аналогично на примере с водорослями (в соседней ветке забавные верования у Саныча, не религиозные): Водоросли это растения? Ну, некоторые растения. Но иногда "растения" употребляются как "Viridiplantae", т.е. зелёные растения. Иногда - архепластиды. А иногда под этим имеется ввиду "Embriophyta", т.е. "высшие растения". Туда никакие водоросли не входят.
А иногда вообще речь лишь о сосудистых растениях, "Tracheophyta". Ну а иногда растения - это вообще все оксигенные фотосинтетики: туда входят экскаваты (например, эвглены), альвеоляты (например, динофлагелляты) и т.д. Но не все. Например, споровики или апикомплексы - это тоже альвеоляты. Малярийный плазмодий это тоже водоросль так-то, но это явно не растение.

Вот примерно так же с понятиями "бог", "религия", "теизм". Границы подобных классификаций не совпадают. Не каждый бог - это религия или теизм, теизм - это чаще религия, но и не любая религия - теизм, ну и т.д.

Конт-Спонвиль Андре. Философский словарь
ПАНТЕИЗМ (PANTHEISME). Вера в такого Бога, который является всем сущим, или в сущее, которое является Богом. Таким образом, Бог предстает миром (стоики) или природой (Спиноза: «Deus sive Natura»), и другого Бога нет и быть не может. Отсюда понятно, почему пантеистов столь часто обвиняли в атеизме, хотя с тем же успехом пантеизм может быть и религией имманентности. Иногда в истории философии различают пантеизм, утверждающий, что все сущее есть Бог, и панэнтеизм, согласно которому все сущее — в Боге.

Религии народов современной России. Словарь.
ПАНТЕИЗМ — [...] тип религиозного мировоззрения, противоположного теизму, разграничивающему Бога и мир; натуралистическое восприятие божества, отличающееся от супранатуралистических концепций Бога в монотеистических религиях.
Различаются следующие разновидности пантеизма: философско-религиозно-мистический и традиционный, относящийся к народным языческим верованиям и их пережиткам.

И как вы установили принципиальную недостижимость этих мест, и что более интересно само наличие этих мест, т.к их может и не быть.

Т.е другие "вселенные " тоже созданы некими богами из более "ранних" вселенных и так до бесконечности?

Понятие бога вне религиозного контекста не имеет смысла, и следовательно не существует

А она не нужно, важно что это не какой-то обычный попугай, но бог.

Термин пантеизм всегда применялся в том случае, когда термин атеизм был неприемлем, возьмите, к примеру, Спинозу.

Т.е деизм и пантеизм это религии, и приверженцы этих религий не являются атеистами.

Еще раз деизм отрицает большинство (но не все!) сверхестественных явлений, но признает существование как минимум одного сверхъестественного существа - Бога

Нечеткой потому что понятие пантеизма начинает обозначать ровно тоже самое что и понятие атеизм

Причем тут верования, если речь идет о том, кто что подразумевает под термином "растения" и "водоросли"?

Т.е наиболее общее понятие это "религия", за не идут более частные

По поводу пантеизма

Анимизм, тотемизм, фетешизм, манизм, аниматизм итд это религии,