Форум атеистов Рунета

Весна, обострение...

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Вы приводите формулировку Антуана Леонарда Тома "Поскольку я сомневаюсь, я думаю; так как я думаю, я существую"


Вы утверждали что наш мир это виртуальная(иллюзорная, кажущая) реальность. Вы утверждаете что атеисты и верующие пребывают в иллюзии относительно того, что в реальности из себя представляет наш мир. Когда вы говорите: "вы ошибаетесь", "вам кажется", "вы верите" вы противоречите сами себе, т.к тем самым подтверждаете существование иллюзий, в противном случае правы абсолютно все и тогда непонятно о чем вы спорите.

У вас возражение по существу или вы возражаете ради возражения? Вы понимаете, почему из наличия сомнения, не следует, существование думающего я?

Вы что-то не так поняли. Я последовательно утверждаю и утверждал о реальности всего наблюдаемого. Реальности опыта. Несуществовании иллюзий, в том числе и оптических. Тождественности осознания опознаваемому. Идентичности осознающего субъекта и осознаваемого объекта. Объективности реальности, а не наличия двух реальностей - объективной и субъективной. Отрицаю, что мозг генерит иллюзию вашего опыта.

Это вы утверждаете, что верующие, в том числе и верующие в то, что они неверующие, пребывают в «иллюзии». Задумайтесь на секунду, как вы себе это вообще представляете «пребывать в иллюзии»? Всё в мире является ровно тем, чем оно и является. Ошибка в ваших словах означает ошибку в ваших словах.

Человек, смотря на два отрезка на двух разных картинках, утверждает, что они одновременно разной и одной длины. Его слова означают не то, что он «пребывает в иллюзии», чтобы это ни значило, а то, что его описания наблюдаемого противоречат друг другу. Это означает не иллюзорность его опыта, который всегда реален, а неверность приведённых им описаний своего опыта.

Иллюзий не существует, нельзя пребывать в том, чего не существует. Для верующих идея на столько радикальная, что представляется им «религиозным бредом». Сильна в них вера в существование несуществующего

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Уроборус, если я верю в Творца Вселенной (обычно я говорю - ЗНАЮ, что у Вселенной есть Разумный Дизайнер), то я, естественно, считаю Его существующим.
Верить в несуществующее это оксюморон. Верить означает предполагать существование.
Еще я верю, что война в нашей стране скоро закончится, то эта вера предполагает осуществление.
А Ваша вера в божественность Вас и каждого, в то, что Вы и каждый индивид сам творит (именно творит, а не осознает) мироздание со всем его содержимым – это и есть самая настоящая, самая истовая, отъявленная ВЕРА, в сравнении с которой моя вера в Творца Вселенной есть нечто заурядное..

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Лювиг Виттгенштейн как-то спросил своего друга: «Почему люди всегда говорят, что было естественно предположить вращение Солнца вокруг Земли, а не Земли вокруг своей оси?» Друг ответил: «Понятно почему - выглядит так, будто это Солнце вращается вокруг Земли!» На что Виттгенштейн ответил: «Интересно, а как должно выглядеть, будто Земля вращается вокруг своей оси?»

Как должно выглядеть, будто сознание и существование являются одним и тем же? Будто акт осознания является актом творения? Будто вы и Бог есть одно?

Раз увидев Землю, вращающейся вокруг своей оси, знаете ли вы, что восход и закат есть разные аспекты одного и того же? Или же это требует веры?

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Я пытаюсь развеять ваши иллюзии по поводу высказывания Декарта. Но что пытаетесь сделать вы? неужели вы считаете что это у меня иллюзии на счет Декарта? Пока вы верите что иллюзий не существует, у вас нет никаких оснований для того, чтобы оспаривать что-либо из того, что я вам пишу. Вы бредите, и вы сами пишете, что мой опыт не может быть иллюзией. Или хотите сказать у меня иллюзии на счет вас?
Я все правильно понял, ведь даже по вашем словам у меня нет иллюзий по поводу того, что вы утверждаете.
К примеру, виртуальная реальность это и есть иллюзорная, кажущая реальность. И сегодня при желание вы можете обзавестись очками виртуальной реальности и прибывать в иллюзорной реальности столько, сколько захотите. Зрительная иллюзия это ошибка зрительного восприятия. Вам сложно понять, что ошибка и иллюзия это по сути одно и тоже? Если нет иллюзий, то не может быть и ошибок.
Т.е. в вашем примере человек прибывает в иллюзии относительно своего опыта, что и приводит к тому что он неправильно описывает свой опыт?
Т.е сильны их иллюзии?

Т.к. иллюзий не существует, развеивать вам нечего Другой вопрос, что вы можете утверждать, что Декарт не писал тех слов, которые в качестве его цитаты я привёл выше. В этом случае ваше утверждение будет ошибочным.
Понимаю, как человеку верующему, вам трудно избавиться от веры в существование иллюзий. Однако, в другой теме вы писали, что не верите в существование души. Это даёт надежду! Возможно, вам удастся напрячься и осознать, что точно также как не существует души, не существует и иллюзии? Соответственно, точно также, как у вас нет души, у вас не может быть и иллюзий. По этой же причине, человек не может и пребывать в иллюзии.

Точно также, как невозможность иметь душу не мешает вам жить и здравствовать, невозможность иметь иллюзии или пребывать в иллюзии не мешает вам делать ошибочные утверждения. Вы легко можете написать программу для компьютера, которая будет неверно складывать числа. Наличие такой программы в компьютере не означает, что компьютер теперь приобрёл магическое свойство «пребывать в иллюзии» или «иметь иллюзии».
Вы заблуждаетесь. Одевая на себя очки VR, вы не перемещаетесь в некую иную реальность. Вы просто поднесли монитор ближе к глазам! Взаимодействуя с компьютером или другими людьми посредством интерфейса VR, ваше взаимодействие с ними не перестаёт от этого быть сколько-нибудь менее реальным, чем если бы взаимодействовали с ними посредством более привычных вам клавиатуры и мыши.
Вы ошибаетесь. Зрительная иллюзия - это не ошибка зрительного восприятия, и демонстрируют зрительные иллюзии не ошибки зрительного восприятия, а свойство людей делать неверные утверждения о том, как работает их собственное зрение. Неверными могут быть утверждения, а не восприятие.

Скажем, как мы обсуждали в другой теме, Александр полагает, что смотря на две разные картинки, он должен увидеть одинаковые отрезки, а видит он разные. Вместо того, чтобы признать, что его предположение о том, как работает его зрение, оказалось неверным, он отрицает реальность своего - и всех других зрячих людей! - опыта и настаивает на его иллюзорности. Прекрасная демонстрация способности верующих людей настаивать на верности неверных утверждений даже вопреки подавляющему количеству экспериментальных данных, их утверждениям противоречащих.

При столкновении с несовпадением утверждения и опыта, верующие люди отрицают реальность своего опыта и настаивают на верности своего утверждения, неверующие люди не сомневаются в реальности своего опыта и принимают неверность своего утверждения. В этом и заключается разница между иллюзией и ошибкой: сталкиваясь в несовпадением своих утверждений с опытом, верующие люди называют реальный опыт иллюзией, неверующие же люди называют свои утверждения ошибочными.

Иллюзия - это способ верующих объективизировать свои ошибки, позволяющий им продолжать настаивать на верности ошибочных утверждений своей веры.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Спрашивают о практической пользе нерелигии. Верующим недостаточно знать, нужно верить, что не верить приносит практическую пользу.

Простейший пример. Две трети людей в современном обществе находится в состоянии стресса, и треть в состоянии сильного стресса. Стресс является серьёзной проблемой, помимо очевидного ухудшения качества жизни, стресс оказывает серьёзное влияние на здоровье - две трети визитов к врачу вызваны стрессом.

Это особенно удивительно, т.к., очевидно, что никакого стресса, конечно же, не существует. Стресс является одним из современных мифов. Фикцией. Активно поддерживаемый современной религией. На чём легко убедиться, спросив людей, верят ли они в стресс - большинство ответит «да, верю».

Существует же только опыт. Стресс - это описание хорошо известного любому человеку с детства опыт страха. Две трети людей в современном обществе живут в состоянии страха, и треть в состоянии сильного страха. Страх существенно ухудшает качество жизни и приводит к ухудшению здоровья. Страх, в котором современное общество держит своих членов. Приучая с детства чего-то бояться. Взрастая испуганных взрослых из испуганных детей. Научившихся верить, что то, что они чувствуют - это не страх. Это стресс. Что-то вовне. Что-то объективное. С чем можно бороться. Что можно победить. Преодолеть, взяв причины под контроль. И весь этот хорошо известный и активно поддерживаемый религиозным обществом миф.

В отличии от несуществующего стресса, страх объективных причин не имеет, страх всегда внутри. Научиться не бояться, научиться жить без страха - одна из первых задач жизни. Которой религиозное общество граждан не учит. Религиозному обществу выгодны находящиеся в страхе граждане. В них не только навыку не бояться не учат, так ещё и с детства внушают кого и как именно бояться следует.

Лишь отказ от религии, отказ от веры в привитые с детства мифы, приведёт к освобождению от страха. Борьба со стрессом - это борьба с ветряными мельницами. Невозможно победить страх, страх можно только принять. Для чего требуется отказ от веры в несуществующее. Признание очевидной реальности личного опыта. Требуется просто не верить.

Нерелегия. Кратчайший путь к выздоровлению.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

верить можно что поехав по грибы много наберешь, если до этого друзья удачно ездили-то обоснованно верить
но религиозная вера фишка особенная и собственно-совпадение слов почти случайно. Словарно и не давно-показал же Данилевский что во времена Ивана Грозного-верой назывался обряд (Скажи мне свою веру-человек ждет не бесед за чаем а за пять минут ответа)
грибы понимаете за историю миллионы раз собирали туча людей что объективно зафиксировано и позитивно. вера тут предполагает лишь что не будет какого то локального сбоя с ними (чего т ов этом году в этом месте не выросли)

с религиозной верой -с этим беда. ноль свидетельств. Вы сами показываете свои "знания" через негатив "а как вы объясните притом именно мне с своим неубедили-без бога то то и то то (глупо представить а если грибов нет-то как вы объясните.. )-либо через кол-во верующих по географии и истории-не ну а не могли же так ни на чем то! а всяких шаманов бы вообще выгнали-но вы же можете это как бы как я не ну не могли же столько людей верить в грибы! ни на чем. Сколько книг, рисунков я вам даже зимой найду где реальный гриб показать-а кто важнее и заметнее должен быть гриб или Бог? как то иначе-тут будут проблемы-когда то сплошные чудеса везде про святых почитаешь-все прям наблюдали такое..ну такое..а теперь все
так что вера у вас особая-не доверие к инфе.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Я правильно понимаю, что чувство страха Вам неведомо, или как минимум Вы избавились от него?
То есть подняв глаза вверх, Вы вдруг обнаруживаете кирпич падающий Вам на голову, но не моргнув глазом Вы мгновенно оцениваете время падения, при этом не переставая рассуждать о несуществовании стрессов и за микросекунду до удара лёгким движением
головы разочаровываете кирпич?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.