Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 00:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2816 ]  На страницу Пред.  1 ... 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277 ... 282  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 25 янв 2022, 21:26 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37226
Откуда: Новороссийск
СМ, не надо раскрашивать. Дискуссия предполагает аргументированные возражения. Если все начнут красить, будет полнейшая вакханалия.
Попробуйте украшать свои посты красотой мысли.
Примите это как рекомендацию модератора. Я не настаиваю. Просто рекомендация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 25 янв 2022, 21:59 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Так вроде бы до освоения космоса киты не дошли? Или все-таки летают потихоньку?
а то! мастер по чтению Рыба легко назовет шедевр
https://youtu.be/1YtiIz8RZws?t=136

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 25 янв 2022, 23:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 20:58
Сообщения: 1074
Откуда: Kyiv
Сестра милосердия писал(а):
Так вроде бы до освоения космоса киты не дошли? Или все-таки летают потихоньку?

Вы сказали "самый сложный объект". Вы не сказали, что критерий это летать в космос.
Сестра милосердия писал(а):
Может, кто-то хочет миллион долларов, а иначе зачем такой Бог сдался?

Где миллион долларов, а где решение уравнений Навье-Стокса для всего человечества. Бога побойтесь.
Сестра милосердия писал(а):
А кто там кого сжигает? Фото в студию. Если и было в прошлые века, то за это их души уже отстрадали.

Так он и в прошлые века не приходил. А те, кто сжигали истово верили, что во славу Божию благое дело делают. То есть души их страдали из-за вашего бога, так выходит. Понимаете, куда ни кинь - всюду выходит вот такая ерунда. Либо бог никак себя не проявляет совсем, и искать доказательства его деятельности это тот же атеизм, либо бог себя проявляет, но совершенно недоступным и непостижимым здоровому человеку способом. В обоих случаях с ним ни говорить не о чём, ни молиться ему совершенно не надо.
Сестра милосердия писал(а):
Не так просто Бога «выкинуть» из Его же творения.

Это если исходить из того, что он что-то где-то творил. Пока как-то получается, что нигде и ничего.
Сестра милосердия писал(а):
Автора пьесы может давно не быть, а спектакль идет, и автор незримо присутствует в нем. А тех зрителей, которые начнут вопить, что никакого автора нет и быть не может, поднимут на смех.

Проблема в том, что те, кто говорят, что у этого спектакля есть автор, пытаются за спектакль выдать естественный ход событий.
Сестра милосердия писал(а):
Да успокойтесь, не надо так волноваться.
Да я смеюсь. Бог-ребусник это ещё смешнее, чем бог -стыдливый эксгибиционист.
Сестра милосердия писал(а):
Если бы верующие не имели трансперсональных переживаний и религиозная жизнь ничем не подкреплялась, вера угасла бы на корню, а она продержалась долгие тысячелетия и не только не угасла, но в свете новых достижений разума только укрепляется.

Так укрепляется, что в развитых странах вполне реально купить заброшенную от непосещаемости церковь и приспособить её под тематический бордель. Я вас разочарую - то, что там крепнет, особенно последние лет пятьдесят, называется не вера, а способ, которым любят пользоваться богобоязненные сановники вызывает некоторые вопросы к тому, почему они совершенно спокойно, никого и ничего не боясь, заворачивали в бога с его писаниями то, что не верой называется. Казалось бы, у священника опыта-то должно быть религиозного поболее, чем у обывателя, только вот оный опыт никак не мешает им грешить с особенным размахом и помпой.
Сестра милосердия писал(а):
Ну так антропный принцип никто не отменял. А абиогенезу на одной из планет помогли, иначе, предоставив дело случаю, можно было ждать до конца (тепловой смерти) Вселенной. А так – миллиарда лет не прошло, а клеточки уже жгутиками крутят и ищут место для жизненного комфорта.

Вы, кажется, не очень хорошо понимаете что такое миллиард лет. Это несколько долго. Не надо помогать. Несчётное множество планет, у которых есть миллиарды лет на абиогенез. При том, я попрошу и буду настаивать на том, чтобы вы вспомнили с какой скоростью идёт эволюция у одноклеточных. Даже если принять как факт, что у ранних форм протожизни оная эволюция шла медленнее, всё равно запас с лихвой перекрывает любые мыслимые рамки необходимого.
Сестра милосердия писал(а):
Плакать не буду. Вам назло.
Далее буду поступать так.
Брюзжание отдельно – красный цвет. Здравые мысли отдельно – нормальный текст

Это прекрасно же. Просто великолепная идея. Без всякого сарказма, без всякой иронии, я всеми фибрами своей душонки поддерживаю эту прекрасную идею. Только вы не мои посты раскрашивайте. Свои. Где вы цитируете кого, а где сами додумались. Ну и не в красный, конечно же))))) А уж насчёт моего брюзжания... Ну хотите я вам видеоответ разок запишу. Вы увидите, что никто не брюзжит. Вы дарите мне неподдельное веселье и я за это вас очень ценю.
Сестра милосердия писал(а):
Это частный случай, относящийся к распространению сигнала. Но информация может находиться где угодно. Был бы источник, носитель и приемник. Например, книга, спектакль, письмо, радио-телепередача.
Э, нет. Сигнал не является шумом только в том случае, если он ожидается в системе. Например, если из колонок во время выступления прекрасного датского коллектива King Diamond под которые прекрасно читать ваши посты, начнёт прорываться музыка из "Спокойной ночи малыши", то эта музыка не будет являться сигналом ни в каком виде.
Сестра милосердия писал(а):
Шум и есть, причем в чистом виде. Но не белый, а пятнистый.

Опять читали чем-то для этого не приспособленным? Я же сказал, что рассматривать его как сигнал или шум это зависит исключительно от того ожидается этот шум в системе или нет. Вас немало удивит, но ваш компьютер/телефон любит подмешивать в сигнал белый шум, который, как это ни странно звучит, в данном контексте тоже является сигналом.
Сестра милосердия писал(а):
Так любое понятие есть абстракция – в отличие от реально существующего единичного объекта. Дерево – абстракция, стул – абстракция.

Не любое. Достаточно почитать о том, как мыслят реально дикие люди, у которых нет такого опыта обобщения разнородных предметов в категории.
Сестра милосердия писал(а):
Не понял и заклеймил чтиво и его автора своими излюбленными эпитетеми.

Я заклеймил конкретно вашу писанину. Прозелитизм должен быть либо зажигательным, либо хотя бы нескучным.
Сестра милосердия писал(а):
Ну да, кто бы спорил?

Вы. Когда тащите энтропию в абиогенез.
Сестра милосердия писал(а):
Солнце и на Венеру светит, даже сильнее. Где там жизнь.? Условие, так сказать, необходимое, но не достаточное.

Там не хватает магнитного поля и, судя по всему, тектоники. В принципе, если человечество бросит все остальные дела, притаранит к Венере спутник, достаточный для зажигания магнитного поля и тектоники, то можно провести натурный эксперимент по абиогенезу, только вот ну очень до хрена дорого и долго. Денег, которые дадут на эту затею не хватит даже квасу с ватрушками попить.
Сестра милосердия писал(а):
.
Андрей Баумейстер?
Он добряк, вообще-то.
Он, может, и добряк, а среди академической среды такие дамы встречаются, что я предпочту миномётный обстрел. Всяко безопаснее и для самолюбия тоже.
Сестра милосердия писал(а):
.Без комментариев :o

Конечно без комментариев. Оказывается, что и с философией нельзя обращаться как попало. А то может попасть)))))

_________________
Ищи своих: если у кого есть родственники и знакомые в ВС РФ. Ищи своих: @rf200now_bot в Телеграм. С его помощью вы можете получить информацию, если ваши родственники и знакомые сейчас в Украине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 27 янв 2022, 01:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Рыба писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
А кто там кого сжигает? Фото в студию. Если и было в прошлые века, то за это их души уже отстрадали.

Так он и в прошлые века не приходил. А те, кто сжигали истово верили, что во славу Божию благое дело делают. То есть души их страдали из-за вашего бога, так выходит. Понимаете, куда ни кинь - всюду выходит вот такая ерунда. Либо бог никак себя не проявляет совсем, и искать доказательства его деятельности это тот же атеизм, либо бог себя проявляет, но совершенно недоступным и непостижимым здоровому человеку способом. В обоих случаях с ним ни говорить не о чём, ни молиться ему совершенно не надо.

Дело в том, что я не на любые вопросы религиозного плана могу ответить. Чай, не богослов и не библеист.
Когда я пытаюсь как-то осмыслить ужасы инквизиции и выкладываю свои соображения здесь, сразу же раздаются вопли, что я оправдываю садистов и палачей. Поэтому лучше воздержусь от оценок.
Что касается проявлений Бога, по которым Его можно было бы распознать, то у меня такой резон: нужно прежде всего прийти к пониманию того, чтО может сотворить Природа, то есть, каковы её творческие способности и возможности, каковы могут быть механизмы её работы - случайность, самопроизвольное совершенствование, преодоление энтропии за счет энергии Солнца, еще какое-нибудь проявление активности... Если окажется, что чисто природными средствами невозможно объяснить происхождение и тонкую настройку Вселенной, абиогенез, генетический код, функциональное содержание человеческого мозга, тогда придется признать вмешательство сверхприродного Разума.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 27 янв 2022, 02:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Не так просто Бога «выкинуть» из Его же творения
Тут есть правда. Я бы даже сказал: "Невозможно". Нельзя выкинуть то, чего там нет и никогда не было. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 27 янв 2022, 09:21 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37226
Откуда: Новороссийск
У СМ еще с логикой беда. Не понимает, что одного примера достаточно, чтобы опровергнуть ее многостраничный пафосный бред.
Ей уже сотни примеров приводили, нет же, из года в год повторяет глупости каких-то фриков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 27 янв 2022, 12:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 20:58
Сообщения: 1074
Откуда: Kyiv
Сестра милосердия писал(а):
Дело в том, что я не на любые вопросы религиозного плана могу ответить. Чай, не богослов и не библеист.

Жульничаете. Спрашивают вас и ваше понимание. Если его у вас нет, то выходит, что вы проповедуете то, чего сами не понимаете.
Сестра милосердия писал(а):
Когда я пытаюсь как-то осмыслить ужасы инквизиции и выкладываю свои соображения здесь, сразу же раздаются вопли, что я оправдываю садистов и палачей. Поэтому лучше воздержусь от оценок.

Подобного рода страусиная позиция лишь облегчает доступ к филею. Вы неоднократно могли в этом тут убедиться.
Сестра милосердия писал(а):
Что касается проявлений Бога, по которым Его можно было бы распознать, то у меня такой резон: нужно прежде всего прийти к пониманию того, чтО может сотворить Природа, то есть, каковы её творческие способности и возможности, каковы могут быть механизмы её работы - случайность, самопроизвольное совершенствование, преодоление энтропии за счет энергии Солнца, еще какое-нибудь проявление активности...

Творческие способности и возможности природы равны нулю. Человек есть мерило всех вещей. Просто потому, что если мы начнём мерить всё подряд зебрами, то у нас получится сумрачный абсурд.
Сестра милосердия писал(а):
Если окажется, что чисто природными средствами невозможно объяснить происхождение и тонкую настройку Вселенной, абиогенез, генетический код, функциональное содержание человеческого мозга, тогда придется признать вмешательство сверхприродного Разума.

Никакой тонкой настройки. Мы такие, потому что вселенная такая, а не вселенная такая, чтобы мы такие. Вы склонны менять местами причину и следствие.
Абиогенез всё ещё полон загадок, так и мы далеко не всеведущи.
Нет никакого сверхприродного разума и никаких следов его вмешательства тем более нет.
Придётся повторится. Либо бог ни во что не вмешивается, как его любят оправдывать, и тогда он НИ ВО ЧТО не вмешивается. Это означает, что нет следов его вмешательства, потому что он ни во что не вмешивается. ЛИБО вмешивается. И вот тогда возникают вопросы - почему он не вмешивается там, где мог бы предотвратить кучу зла на пустом месте.

_________________
Ищи своих: если у кого есть родственники и знакомые в ВС РФ. Ищи своих: @rf200now_bot в Телеграм. С его помощью вы можете получить информацию, если ваши родственники и знакомые сейчас в Украине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 27 янв 2022, 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Рыба писал(а):
Нет никакого сверхприродного разума и никаких следов его вмешательства тем более нет.
Придётся повторится. Либо бог ни во что не вмешивается, как его любят оправдывать, и тогда он НИ ВО ЧТО не вмешивается. Это означает, что нет следов его вмешательства, потому что он ни во что не вмешивается. ЛИБО вмешивается. И вот тогда возникают вопросы - почему он не вмешивается там, где мог бы предотвратить кучу зла на пустом месте.


Просто Вы не видите следов Его вмешательства.
Ни глазами, ни каким-то иным материальным органом чувств этого не видно. Прибор, с помощью которого это можно «увидеть» - человеческий разум, основа которого духовна.
Я перечислила признаки творческого воздействия на природу. Вы же сами признали, что в Природе нет ни разума, ни творческой способности. Осталось подключить свой разум и сделать выводы.
Как для науки сверхсложным является вопрос абиогенеза, так для религиозного сознания самый сложный вопрос – почему благой Господь допускает зло и страдания ни в чем не повинных детей и, вообще, людей, грешных и праведных.

Вот что об этом пишет Николай Бердяев.

Цитата
. Люди серьезные и глубокие, задумывающиеся над смыслом жизни и ищущие истину, делаются иногда атеистами, не потому, что морально не могут разрешить проблему теодицеи, не могут примириться с теизмом. Подавляющий факт необъятного зла и неисчислимых страданий мира - единственное серьезное возражение против веры в Бога. Против Бога восставали не только люди утерявшие духовность. Но и люди с чуткой совестью иногда восставали против Бога во имя добра, во имя жажды справедливости.
Всемогущий, всеблагий, всеведающий Бог не мог сотворить такого злого и полного страданиями мира. Несправедливо, безнравственно, хотелось бы сказать, безбожно сотворить такой мир, как наш, и обречь человека слабого, лишенного знания, на горе и неизбывное страдание. Человек, не лишенный сострадания и элементарного чувства справедливости, не согласился бы сотворить такой мир.

Конец цитаты.

И тем не менее Бердяев - религиозный философ и настоящий верующий христианин. Атеистов понимает и даже оправдывает, но сам не опускается до маркионства и атеизма. Его резоны - это отдельный разговор.

На остальные Ваши вопросы отвечу позднее.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 27 янв 2022, 14:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Подобного рода страусиная позиция лишь облегчает доступ к филею.
Я вас умоляю! Инквизиция никуда и не делась. Вот у нас есть закон о защите чуйств - это что, если не инквизиция?
Есть средневековая религия - будут и новые потуги кого-нибудь сжечь. Религия тихая, пока общество её может в ежовых рукавицах удерживать. Убери секулярность нашего мира - и они по новой начнут людей убивать.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 27 янв 2022, 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15792
Groshik писал(а):
это что, если не инквизиция?

Это не инквизиция. Инквизиция — это особый следственный орган в структуре Римско-католической церкви. В СССР была инквизиция, каравшая за идеологические преступления. Миллионы людей прошли через ГУЛАГ, а позже — через психушки. Коммунисты убили столько людей, что испанская инквизиция им в подмётки не годится. Коммунисты — это банда грабителей и убийц.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2816 ]  На страницу Пред.  1 ... 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277 ... 282  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB