Форум атеистов Рунета

О предопределении

Есть только одно предопределение, и то по принципу: Если так, то так,а если не так, то по-другому.
Это план Создателя относительно человека.
Если человек выберет путь жизни с Богом по законам добра, то никто не знает, как пойдет ход истории, потому что этого не произошло.
Если человек пожелает выбрать путь добра и зла (что и реализовалось), то человек должен самостоятельно найти путь к Богу и вечной жизни. Если же он пойдет по пути зла (что и реализовалось), тогда ради его вразумления и спасения Бог, Второе Лицо Святой Троицы «спустится» на Землю, даст свои наставления и погибнет от рук недоброжелателей. Зачем? Затем, что, когда Он воскреснет, люди поймут, что Он на самом деле Бог, и заветы исходили от Бога, а не от какого-то бродячего проповедника-моралиста.

Все остальное, в основном, стохастично, кроме тех узловых моментов истории, когда решение может быть найдено только Высшим Разумом. Плюс индивидуальные контакты, но об этом уже говорилось неоднократно.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Так он очевидно неверный.
Смотрите:
Я беру бумажку и записываю на ней комбинацию, которую вы выбросите. Вы именно такую и выбрасываете. Всегда. Из этого следует отсутствие у вас свободы выбросить иную комбинацию. Всё предопределено. Это детерминизм.
Элементарно же.
Поэтому что-то одно: либо несвобода выбросить другую комбинацию у вас, либо отсутствие способности предсказывать эти комбинации у меня.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Только не понимаете одной вещи. Бог ВНЕ времени. Для Него то, что Вы сделаете завтра одномоментно с тем, что для нас было сто лет назад.

Не играет роли, каким конкретно способом сделаны точные предсказания.
Даже если можно посмотреть в будущем - при наличии свободы воли оно будет поливариантно. То есть будущее должно быть разделено, с каждым броском делится на 6 ветвей. Представьте будущее как состояние кота Шредингера, одновременно со всеми комбинациями. Вот такое - это свобода воли.
Если оно предопределено, детерминированно - свободы воли нет.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Грошик, для Вас всё черно-белое, без полутонов. Свобода воли кое в чем есть, а в другом её нет. Всё неоднозначно.
Физиология кое-что предопределяет, но не всё. Моральные и юридические нормы тоже не всё предопределяют.
Не хочется вещать об очевидном.
Если бы поведение человека было строго детерминировано, то юриспруденция была бы не нужна. Как можно судить преступника, если у него не было выбора?
С мировоззренческой позиции важно одно - человек - самое индетерминированное существо в природе, в космосе. В этом он подобен Богу - малый бог Земли.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Мне больше нравится мысль, что Бог - властелин времени и может прокручивать его по Своему желанию в любую сторону, хотя будущее и для Него имеет вероятностную структуру.
Если бы все времена слились в нечто нераздельное и одномоментное, то ИМХО и мышление было бы невозможно, потому что мышление - это прокручивание и анализ разных вариантов - т.е, какой-то процесс.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Ну, есть истина и есть заблуждения, ошибки и прочее враньё. В этом смысле всё чёрно-белое.
Так её, видимо, и нет. И ничего - судим.
Но это другой вопрос, к религии отношения не имеет.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

создание юриспруденции тоже детерминировано. Помогает выживать виду, элиминируя из общества тех кто вредит его существованию. Мы называем это справедливостью, т.е назначаем смысл.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

1. если он - всеведущ и всемогущ, то он должен пойти и застрелиться, ибо он создал зло, мучение, страдание, тяжёлые условия жизни для живых организмов (да и в космосе не всё в порядке - взрываются новые и сверхновые, уйма всяких вредных излучений, столкновение планет и астероидов и т.д.);
2. если всё заранее он, негодяй, предопределил, то - садист и убийца, дьявол и сатана, враг человеческого рода и животного мира Надо его аннигилировать, стереть, упразднить, удалить в корзину!

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.

К религии как раз этот вопрос имеет отношение, потому что это она изначально определила моральные и даже социальные установки цивилизованного общества. Она же постоянно регулировала их исполнение.
То, что мы имеем сейчас - это развитие тех основополагающих норм, довольно-таки искаженное отсутствием контроля со стороны церкви.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович