Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:05

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 423 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 43  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 16 окт 2020, 15:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Покупка грязного женского белья - тоже религия? :)
Покупка не уверен, но вот стягивание белья с женщин - это точно религиозный ритуал, старшой. :lol: То религия с ритуалами, мистическим действом и богинями. :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 16 окт 2020, 15:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Groshik писал(а):
но вот стягивание белья с женщин


С последующим натягиванием себе на голову. :D

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 16 окт 2020, 15:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
С последующим натягиванием себе на голову. :D
Как вариант. :lol: Там очень много течений и ритуалов придумали.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 16 окт 2020, 16:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Groshik писал(а):
Поверил на слово астрофизикам. Но надеюсь, они ошибаются. :D
«Другие вселенные никак не влияют на процессы и жизнь нашей Вселенной. Понятно, что мы не можем увидеть параллельные миры. Но это не значит, что этой проблемой нельзя заниматься», — считает Старобинский.

Но это не значит, что этой проблемой нельзя заниматься», — считает Старобинский. И, наверно, стоит добавить что это не значит, что эти другие вселенные существуют и т.д.
Groshik писал(а):

Может быть да, а может и нет. Какое это имеет значение для деизма?
Когда деизм появился никто о других вселенных и не думал. Понятие вселенной подразумевает все сущее, т.е то что обычно понимается под термином "наша вселенная" это локальная область вселенной изолированная от других подобный ей областей. Т.е если бы для деизма это не имело значения, то можно было бы ограничивается нашей заявлением об искусственности Солнечной системы или галактики Млечный путь.
Groshik писал(а):
Ага. Но вот оно существует, и употребляется Вайнбергом, Докинзом и т.д.
В контексте обсуждения религиозных представлений с целью их опровергнуть? Где Докинз или Вайнберг доказывает или опровергает существование некого нерилигиозного Бога?
Groshik писал(а):
Если ваша философия не отражает реальность - надо менять философию, ибо реальность не поменяешь. :D
Вот и я о том же. От религий и религиозной философии следует отказать в пользу атеизма.

Groshik писал(а):
А это обычный попугай. Просто его ещё и богом назначили, что на свойства попугая не влияет.
Раньше вы писали что "в отличии от прочих попугаев он будет ещё и богом.", что собственно и делает его необычным.

Groshik писал(а):
Это неверно. Сейчас он применяется теми, кто признает себя атеистом. И пантеистом. Докинз применил. Гинзбург аналогично применил к Эйнштейну. Ну и т.д.
Ни Докинз ни Гинзбург себя пантеистами не называют, а Эйнштейна называют пантеистом как правило потому, что о его религиозных нельзя судить однозначно, не тот же Гинзбург писал: "Эйнштейн, однако, пользовался также термином "космическая религия", и быть может, причислять его к атеистам не вполне справедливо."
Groshik писал(а):
Опять ваши представления не соответствуют реальности, не все лебеди белые.
Точно также не все люди атеисты.
Groshik писал(а):
Ну, тогда Докинз, например, не атеист. Или Саган. Или Эйнштейн. Или Гинзбург.
И Докинз и Саган и Гинзбург атеисты и прямо об этом говорят, и Эйнштейн скорее всего тоже, по крайне мере он был очень близок к нему. Не стоит забывать что можно назваться пантеистом или агностиком чтобы привлечь больше людей.
Groshik писал(а):
И что? А слон содержит признаки дерева (на все!). :lol:
Некоторые религии признают только сверхъестественное и как таковых богов в них нет, чего удивятся что есть религии у которых из сверхъестественное есть только Бог?
Groshik писал(а):
Необязательно. Есть очень разный пантеизм, как и нет четкого определения атеизма. В некоторой области они пересекаются. Но не совпадают совсем, как вы утверждаете.
То что христиане могут обвинять другие религии в атеизме, не превращает эти религии в атеизм. Есть надежный критерий атеизма. Это отрицательный ответ на вопрос существует ли Бог.
Groshik писал(а):
С ними аналогично - под "верованием" можно подразумевать очень разные вещи. Как и под религией, как и под понятием "бог".
И это не как не отменяет того, что Бог чисто религиозное понятие.(БОГ – в религиях мира и философских системах Высшее Существо, создающее и устрояющее мир, дающее вещам, существам и лицам их бытие, меру, назначение и закон.)
Groshik писал(а):
Ну, например, есть верование, что мир познаваем. На этом наука основана. Наука - это религия? :D
Это не верование, а презумпция. Также, само существование науки доказывает, что в какой-то степени мир точно познаваем.

Groshik писал(а):
Нет. То есть несовершенство человеческого мышления ещё и в том, что он пытается сложить в иерархию даже то, что в неё не складывается.
Религия это не объект - это понятие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 16 окт 2020, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
И, наверно, стоит добавить что это не значит, что эти другие вселенные существуют и т.д
Верно. И что? Чем это поможет-то?
Цитата:
Когда деизм появился никто о других вселенных и не думал.
Ну а теперь думает. И что из этого следует?
Я просто не вижу, какие из этого возражения деизму могут быть.
Цитата:
В контексте обсуждения религиозных представлений с целью их опровергнуть?
Вы явно быстро всё забыли. "Пантеизм - это восторженный атеизм" (Р. Докинз).
Это явно противоречит вашему тезису, что слово "пантеизм" применяют всегда там, где нельзя применить слово "атеизм". Тезис неверен.
Цитата:
Вот и я о том же. От религий и религиозной философии следует отказать в пользу атеизма.
Где-то следует, где-то нет. Да и вообще не вижу большого смысла в лозунгах, типа "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи". :D
Цитата:
Раньше вы писали что "в отличии от прочих попугаев он будет ещё и богом.", что собственно и делает его необычным.
Присвоение почетного звания? Ну, ок. :D
Цитата:
Ни Докинз ни Гинзбург себя пантеистами не называют
Не, у вас точно девичья память. Докинз прямо сказал, что "в этом смысле (космизма, натуралистического пантеизма) религиозен и я". Гинзбург назвал Эйнштейна атеистом.
Что вам ещё-то? Это ровно то, что я написал выше.
Цитата:
Точно также не все люди атеисты.
Спасибо, Кэп. И к чему вы это написали? :lol:
Цитата:
И Докинз и Саган и Гинзбург атеисты и прямо об этом говорят
А ещё пантеисты. Докинз и Саган, например, об этом прямо говорят.
Вы опять противоречите прямо указанным фактам.
Цитата:
Некоторые религии признают только сверхъестественное и как таковых богов в них нет, чего удивятся что есть религии у которых из сверхъестественное есть только Бог?
Действительно, что удивляться, что слон - это дерево без листьев? :lol:
Цитата:
То что христиане могут обвинять другие религии в атеизме, не превращает эти религии в атеизм. Есть надежный критерий атеизма. Это отрицательный ответ на вопрос существует ли Бог.
Вам дали примеры, где вы с этим "определением" лихо пролетели. Вам с этим надо что-то делать, а не повторять неверную догму.
Цитата:
И это не как не отменяет того, что Бог чисто религиозное понятие
Ещё как отменяет. Даже из вашего определения следует, что это не так.
Цитата:
Это не верование, а презумпция.
Вот и бог - тоже презумпция. И атеизм - тоже презумпция. :lol:
Это филология, она не убирает ошибку. Она её иначе называет.
Цитата:
Религия это не объект - это понятие.
И что? К чему это нелепое замечание?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 16 окт 2020, 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Грошик, если можно, два вопроса.
1. Как это получилось, что вначале Вы были верующим? Самопроизвольно или под влиянием важного авторитета, и какая была конфессия?
2. Насчет Докинза. Как у него понятие Творца совмещается с термином "Слепой часовщик" ?
Творец по умолчанию не может быть слепым, дурным, злонамеренным. У него всегда должна быть разумная идея, пусть даже воплощать её будет кто-то иной или она сама по себе заработает..

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 16 окт 2020, 21:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Groshik писал(а):
Ну а теперь думает. И что из этого следует? Я просто не вижу, какие из этого возражения деизму могут быть.
То что речь идет не о некой локальной области Вселенной, а о всей Вселенной.

Groshik писал(а):
Вы явно быстро всё забыли. "Пантеизм - это восторженный атеизм" (Р. Докинз).

Это явно противоречит вашему тезису, что слово "пантеизм" применяют всегда там, где нельзя применить слово "атеизм". Тезис неверен. [/quote] Не противоречит, как раз наоборот, прятать атеизм под термином пантеизм имеет смысл только в среде в которой атеизм по тем или иным причинам непопулярен или неприемлем. "Пантеизм" Эйнштейна у Докинза это замаскированный атеизм, а не некая разновидность атеизма. Хотя сам Эйнштейн себя пантеистом не называл, хотя он и ссылался иногда на Спинозу. Но Спиноза то не атеист. Тем более делая это высказывания Докинз не углублялся в значения понятий. также есть много пантеистов, которые не являются атеистами. Т.е Частный случай Энштейна, принадлежность которого в пантеизму или атеизму можно вопрос спорный, пытаетесь делать вывод о всем этом религиозном учении в целом.

Groshik писал(а):
Не, у вас точно девичья память. Докинз прямо сказал, что "в этом смысле (космизма, натуралистического пантеизма) религиозен и я".
Нет, Докинз такого не говорил, как и не разбирал подробно "космическую религию" Эйнштейна.
Groshik писал(а):
Гинзбург назвал Эйнштейна атеистом.
Что вам ещё-то? Это ровно то, что я написал выше.
И тут точно также не было цели углубляется в том каких именно взглядов придерживался Эйнштейна. Вам нужно не на Эйнштейна ссылается, а дать четкие критерии определения чьих то взглядов к пантеизму. А не сначала объявит ь чьи-то взгляды пантеистическими ,а уже потом разбираться что именно это за взгляды.
Groshik писал(а):
[ Спасибо, Кэп. И к чему вы это написали? :lol:
К тому, что если человек отвечает на вопрос существует ли бог, положительно то это он не атеист, а не атеисты вверять в Бога.
Groshik писал(а):
А ещё пантеисты. Докинз и Саган, например, об этом прямо говорят.
Не говорят, Докинз и Саган не позиционируют себя пантеистами но атеистами, и рассказывают не о пантеизме, а о атеизме. Но если окружающим им людям будет комфортнее считать их пантеистами. то они возражать не будут.
Groshik писал(а):
Вам дали примеры, где вы с этим "определением" лихо пролетели. Вам с этим надо что-то делать, а не повторять неверную догму.
вы слишком спешите, мы еще отношения марксизма к религии не обсудили. Отречение не только Бога, но и всего сверхъестественного как элементов реальности для атеиста обязательно, но и этим можно не ограничится и тогда тех же саентологов нельзя будет назвать атеистами.
Groshik писал(а):
Вот и бог - тоже презумпция. И атеизм - тоже презумпция. :lol:
Бог ни как не может быть презумпцией, презумпция верна в большинстве случаев, к примеру, большинство людей законопослушные , что приводит к презумпции невиновности. То же самое и с познанием, абсолютное большинство попыток познания привели к получению знаний, даже принцип неопределенности Гейзенберга, хоть и накладывает ограничение на познание, все равно сам является знанием.
Это филология, она не убирает ошибку. Она её иначе называет.

Groshik писал(а):
И что? К чему это нелепое замечание?
Вы сначала пытаетесь указать на что-то, что якобы однозначно пантеизм, а потом изучая это что-то пытаетесь дать определение пантеизму, т.е пытаетсь изучать религию как объект, вот поэтому у вас многие религии становятся не религиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 16 окт 2020, 23:37 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 31 мар 2020, 18:49
Сообщения: 809
Атеисты бываю разными. Тут, действительно, ресурс источился. Банят всех подряд. Это террор настоящий.

Атеисты! Вы террористы? Вы настолько не доверяете даже сами себе, что просто жмете на кнопку "забанить"

Это вообще-то террор 1936 года. Или вы адепты такого ведения дел?

Вы вообще не допускаете, что в вашем сообществе могут быть люди, которые не согласны с вами, модераторами?
Вы считаете, что только ваша линия дискуссий права?

Почему?

Есть доказаьтельства ОБЪЕКТИВНЫЕ?
Или только ваша воля - на КНОПКУ жать??

Почему нет, действительно, объективных разговоров?

Кроме диамата, извините, есть масса философий.

И кроме мнения Грошика есть мнения многих ученых (я не говорю уже о Сергее)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 17 окт 2020, 02:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Как это получилось, что вначале Вы были верующим? Самопроизвольно или под влиянием важного авторитета, и какая была конфессия?
Самопроизвольно. Но это долгая история. Скорее всего, меня тоже привело любопытство. И в какой-то степени окружение, конечно. Тогда ж была мода на православие. Короче, пошел я и крестился уже взрослым, в православии, разумеется. У меня даже крестный мой ровестник, и он, по-моему, единственный, кто остался верующим с тех пор. Но это неточно, узнаю через недельку - его по УДО выпускают.
Но сейчас о том периоде смешно довольно вспоминать - я так серьезно к этому относился...
Цитата:
Насчет Докинза. Как у него понятие Творца совмещается с термином "Слепой часовщик" ?
У Докинза нет никакого понятия творца, с чего вы взяли? А "Слепой часовщик" - это ж метафора, отсылка к богослову Уильяму Пейли. Тот доказывал, что часы не могут возникнуть самопроизвольно, а потому живые существа должны быть созданы. Но Пейли и жил задолго до Дарвина, ему такие ошибки простительны. А вот вам - уже нет.
Новые времена, новые знания - жирней заклад в холодильнике, но и требования к образованию выше.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 17 окт 2020, 14:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
У Докинза нет никакого понятия творца, с чего вы взяли? А "Слепой часовщик" - это ж метафора, отсылка к богослову Уильяму Пейли. Тот доказывал, что часы не могут возникнуть самопроизвольно, а потому живые существа должны быть созданы. Но Пейли и жил задолго до Дарвина, ему такие ошибки простительны. А вот вам - уже нет.
Новые времена, новые знания - жирней заклад в холодильнике, но и требования к образованию выше.

Так это ведь Вы писали, что Докинз - деист. Значит, признает сотворение.
Или я что-то не так понимаю?

С Пейли и его метафорой всё ясно, а вот с живыми существами не очень. По крайней мере первое живое существо должно быть создано. Только не нужно отсылать меня к Никитину. Его старания я уважаю. Вы как биолог лучше всех на этом форуме должны понимать, что разница между живым и неживым слишком фундаментальная, что бы её можно было преодолеть цепочкой отдельных мелких шагов.
А если так, то деизм пролетает в трубу, и нужен особый термин для верования, основанного на том, что некий Создатель сконструировал первую клетку, придал ей способность к развитию и далее в ход биоэволюции не вмешивался.

Но вот у меня после чтения Кунина (а ведь я ни кто иной, как полноценный теист) создалось впечатление, что все-таки Кто-то вмешивался и при образовании эукариот и при образовании многоклеточных. Пока это белые пятна в науке. Кунин , как, впрочем, и многие другие специалисты, любит говорить: природа решила этот вопрос так... или природа справилась, нашла выход и т.п.
Очень мило, не правда ли?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 423 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB