Форум атеистов Рунета

Николай, ответьте еще на один вопрос. Что такое смерть? Соответствует ли Ваше понимание этого явления христианскому?

1.1). А моделирование - что дает? Вы создали в своей голове модель объектов окружающего вас мира и при принятии решений - еще не закрепленных в инстинктах - проигрываете возможные варианты развития событий на моделях. И все - ничего кромя скорости.
2). Животные используют и планирование, и моделирование ситуации - только намного более простое и в значительно менее продолжительных временных промежутках.
3). Скорость отразилась в земледелии и медицине, например - в гипертрофированном стремлении к краткосрочному, в масштабах природы, результату.
2. У человека с животными - есть особые различия? Некоторые приматы уверенно идут по пути развития мышления - думаю анологично человеческому.
3. На своих личных интересах замкнут больной - вылечиться, а врач - призвание, заработок. Альтруизм - основан на инстинктах.
4, 5, 6. Природа - весь мир. Весь мир - проявление Бога. Частица бога - та которую ищут - во всем объеме и совокупности свойств - это и есть Бог. Разум, опыт? В общепринятых понятиях - проявляется природой в человеческой сущности - например. Общественное сознание, разум - уже выходит за рамки жизни отдельного человека.
Но если мы перешли границу опыта - это уже метафизика.
А по сути, разума - как способности заглянуть за пределы опыта - этого нет ни у человека, ни у природы. Т.е все крутится вокруг способности - первым сделать правильный выбор и выжить - скорость оперирования данными накопленными опытным путем. За пределами опыта - метод проб и ошибок - как у природы так и у человека. Та же ДНК - применительно к природе, и любой вид деятельности - у человека.

Вполне.
Человек - тело и сознание. В части сознания - вполне приемлемо - христианское понимание - в смысле высказанное Иисусом и последователями - это если я их правильно понял.
Да и относительно тела - помоему никаких особых иллюзий они не питали.

Николай, Ваши представления о природных явлениях и развитии цивилизации похожи на отражение в искривленном зеркале, в фокусе которого личность Иисуса. Все Ваши глубокомысленные рассуждения лишаются смысла без этого фокуса. Все что высказывал Иисус и его последователи базируется на примитивной фарисейской идее воскресения из мертвых. Как раз относительно тела они питались большими иллюзиями. Воскресение ими представлялось как восстановление жизненных процессов не в мифическом духовном варианте, а конкретном телесном. Апостол Фома пальпировал не дух своего учителя, а бренное тело оставшегося в живых Иисуса. Последователи проповедника оказавшись выкидышами иудейской религиозной идеологии перенесли миссионерскую деятельность на динамично развивающеюся языческую Европу. Пораженная вирусом идеи воскресения из мертвых европейская цивилизация на полтора тысячелетия затормозила в нравственном и интеллектуальном развитии. Эпоха возрождения внесла небольшое оздоровление, но организм развивается с пораженным мозговым центром и религиозными кандалами на ногах. Современные мистики в страхе за свою плоть пытаются выйти за пределы человеческого опыта, но все равно прячутся за спиною Иисуса.

моделирование - способность в абстрактному мышлению. все. никакой скорости.
скорость мышления влияет на быстроту реакции. не подменяйте понятия и не притягивайте за уши ваши определения к явлениям, которое описываете.


вы не отвечаете - вам что-то известно об особенностях мышления животных, кроме ваших предположений?

в чем здесь скорость мышления? что значит - "краткосрочный, в масштабах природы, результат"? можете - как на примере посадки овощей, так и на примере лечения близорукости раскрыть механизм скорости мышления?

как ваши слова подтверждают ваше же утверждение, что сводится к "личной выгоде"? "личная выгода" - не продукт ли инстинкта так же?

что в вашем понимании бог? какие признаки бога вы видите в природе? какую частицу бога ищут? на основании чего вы делаете вывод, что частица и есть целое?


вы не путайте ни себя, ни меня - вы разделяете четко - человеческий разум, опыт и опыт природы.
общественный разум - не есть нечто отдельно существующее - это довольно абстрактное определение - нет общественного разума - это ваши домыслы. соответственно - в разряде домыслов и ваша следующая фраза.
о каком опыте - о какой границе опыта вы говорите? я, честно говоря, с трудом вас понимаю..какая метафизика?
откуда у вас понятие - "разум - как способность заглянуть за пределы опыта"??

я очень сильно извиняюсь, но либо я тупая, либо вам для ясности мышления и изложения не хватает знаний.. у вас такая каша....

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Попытаюсь объяснить в очередной раз:
Читаем 1-е корифенянам. гл.15.
"22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут.
35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет;
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно...
38 Но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
40 Есть тела небесные и тела земные...
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, воскреснет в нетлении
44 Сеется тело душевное, воскреснет тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
47 Первый человек - из земли перстный; второй человек - Господь с неба.
49 И как мы носили обрас перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления."

Теперь просто расставьте все по своим местам: душевное - чувственное, телесное(тленное); духовное - разумное начало(нетленное) распространяющееся посредством слова среди людей. Вот в чем смысл христианского бессмертия - принявшие учение Христа - духовно с ним воскресают, по сути - воскреснуть - слиться с коллективным сознанием - Богом. Думаю, что именно на этом основывается философия христианского учения.

Как это никакой скорости?
Проделать операцию на упрощенной абстрактной модели и в натуре - что быстрее? Если быстрее второе - первое вообще нафиг не нужно - и не развилось бы как преимущество в процессе естественного отбора.

Именно - мне ничего не известно об особенностях мышления у животных - кромя моих предположений. А вам известно? Знаю только, что верующим - что то "известно" - в силу незнания поведения животных.

Могу.
Человек нашел способ приспособления к близорукости - быстрее, чем природа и с напором развивает данное направление - это дает краткосрочный результат. Что будет далее - мы можем только догадываться. Но при первом же масштабном катаклизме, очкарики - более слабое звено, чем люди с нормальным зрением - это в масштабах природы.

Продукт инстинкта. Что это меняет?

Упростим: Бог - материя во всех её проявлениях. Вообщем термин материя - слишком жидкий - для всеобъемлющего понятия - возникают терки по вопросу - материальный и нематериальный. Бог - и дело в шляпе.

Попробуем еще раз.
Было сказанно про слепой выбор природы и разумный выбор человека - примерно так.
Поправляю, что сиее высказывание - неверно. При обмене информацией идет структурное её закрепление - память. У природы в пример ДНК, у человека механизм несколько другой, но суть та же.
Насчет метафизики.
Человек уверенно заявляющий, что исправляет ошибки природы - вероятно предполагает, что способен (говоря по вашему) смоделировать ситуацию дальше распространения опыта человечества. А фактически - пока мы просто не можем знать - исправили мы ошибку или наоборот - её совершили.

Николай Вы перешли на церковную демагогию. У всех последователей Иисуса была уверенность в телесном воскресении. Напоминаю, апостол Фома проверял, что учитель воскрес не в духовном, а телесном варианте. Первый вариант никого не устраивал.Radiomir (писал) Это слова Николая. (Мои проблемы работы с компьютером.)

С какого?
Я же привел цитату из библии - человек пораспинавшись пространно, - что для евангелистов характерно, в конце концов подводит черту:
"...что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления."
А где они там думают воскреснуть?
Правильно - в Царствии Божием, но как видите плоти и крови(телу) пути туда нет. Все четко и ясно - речь идет о духе(сознании), о возможности научившись самому - передать учение другим.

Именно не устраивал. И секта, как одна из многих - после смерти её основателя, ушла бы в небытие. Но(повторюсь) происходит "чудо"(иногда так бывает) - снятый с креста он выходит из комы, а вот это уже дает реальный толчек для стартовой раскрутки секты.
(Либо - не исключаю и другой вариант - тщательно спланированная комбинация - начиная с искусственного оплодотворения, и до операции с воскресением - все события срежиссированны под писание.)

И кома и спланированная операция только подтверждают мой вариант евангельских событий.Кроме искусственного оплодотворения.Режессуры небыло. Был прозаический случай.