Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 ноя 2026, 23:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 391 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 40  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014, 13:30 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Skarlett писал(а):
GOD писал(а):
Скарлетт писала:
"Уничтожение жизни в
случае некоего природного
катаклизма - это тоже результат."
.........................
Уничтожили здесь и сейчас, а она опять возникла в другом месте и в другое время.
Понятно теперь, что такое целесообразность и разумность?

Понятно, что нет никакой абсолютной целесообразности и разумности, только мнимые предположения.

Абсолютной нет, а относительная есть.
Опять непонятно? )

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014, 18:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Skarlett писал(а):
Понятно, что нет никакой абсолютной целесообразности и разумности

Понятно, что мы наблюдаем только относительную целесообразность - как в природе, так и в деятельности человека.
А есть или нет абсолютная целесообразность и разумность - этого нам понять не дано.

Разве что здешнему Коту все понятно - но это особый случай...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014, 19:43 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
GOD писал(а):
Skarlett писал(а):
GOD писал(а):
Скарлетт писала:
"Уничтожение жизни в
случае некоего природного
катаклизма - это тоже результат."
.........................
Уничтожили здесь и сейчас, а она опять возникла в другом месте и в другое время.
Понятно теперь, что такое целесообразность и разумность?

Понятно, что нет никакой абсолютной целесообразности и разумности, только мнимые предположения.

Абсолютной нет, а относительная есть.
Опять непонятно? )

Сам разберись сначала со своими вывертами, типа:

"ВСЕ действительное разумно, ВСЕ разумное действительно"/Гегель/.

прежде, чем говорить свысока, понятно теперь кому-то что-то или непонятно

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014, 19:50 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Skarlett писал(а):
Сам разберись сначала со своими вывертами, типа:

"ВСЕ действительное разумно, ВСЕ разумное действительно"/Гегель/.

Давно разобрался.
Жду, когда вы разберётесь.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014, 19:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Николай писал(а):
Понятно, что мы наблюдаем только относительную целесообразность - как в природе, так и в деятельности человека.
А есть или нет абсолютная целесообразность и разумность - этого нам понять не дано.

Про относительную целесообразность в природе было сказано немало ("Сохраняя старое слово - целесообразность, мы придаем ему новый смысл...", сами цитировали), но вы каждый раз начинаете с чистого листа. :)

...термин «целесообразность» органических форм употребляется не в буквальном смысле слова, как это имеет место у сторонников телеологического взгляда на мир. Животные и растения, изменяясь приспособительно к окружающим их условиям существования, не действуют сообразно какой-то заранее поставленной «цели», как не имеет «цели» и процесс отбора, сохраняющий формы, приспособленные на всех этапах их индивидуального развития. Целесообразными в полном смысле этого слова могут быть лишь действия человека, сознательно ставящего перед собой определенную цель и добивающегося ее осуществления.
http://timiryazev.ru/biblioteka/platonov34.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014, 20:23 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
GOD писал(а):
Skarlett писал(а):
Сам разберись сначала со своими вывертами, типа:

"ВСЕ действительное разумно, ВСЕ разумное действительно"/Гегель/.

Давно разобрался.
Жду, когда вы разберётесь.

Ага, Видал Сассун ... сублимируйте дальше.
"Разобраться" вам не светит.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014, 20:31 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Целесообразными в полном смысле этого слова могут быть лишь действия человека, сознательно ставящего перед собой определенную цель и добивающегося ее осуществления.

В общем и целом плане все эти человеческие цели сводятся к тому, чтобы выжить. Пусть уровни выживания разные, планки достижений разные, но цель выжить - одна. Эта цель выживания присуща всей живой природе, пусть живые организмы не могут словесно сформулировать эту цель, но это не отрицает ее наличие. Пока существуют живые организмы существует и эволюция, у которой нет конечной цели, но относительная цель - создание устойчивых приспособленных к выживанию и воспроизводству организмов - существует.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014, 20:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Skarlett писал(а):
цель выживания присуща всей живой природе

Понятие целесообразности апеллирует к категории цели. В буквальном смысле оно означает: "быть сообразным цели", вести себя в соответствии с некоторой целью.

В живой природе целесообразность связывают с существованием различного рода приспособительных гомеостатических механизмов, активно защищающих организм от неблагоприятных внешних воздействий. "Цель", сообразно которой ведет себя организм, – гомеостатическое равновесие со средой. По мере развития гомеостатических механизмов организм становится как бы все более независящим от среды, обретает самостоятельность. По выражению И. И. Шмальгаузена, организм в процессе эволюции "эмансипируется от факторов внешней среды, становясь в своих жизненных процессах и индивидуальном развитии все более автономным".

Существование гомеостатических механизмов способствует выживанию систем. Однако нельзя найти ни одной живой системы, в которой бы данный механизм был создан специально как инструмент, способствующий выживанию систем. Живая природа не ставит себе цель – выжить. Она просто сохраняет те организмы и те виды, для которых слепая игра факторов приводит к появлению приспособительных функций, осуществляя тем самым естественный отбор.

http://psylib.ukrweb.net/books/marko01/txt05.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014, 20:55 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Живая природа не ставит себе цель – выжить. Она просто сохраняет те организмы и те виды, для которых слепая игра факторов приводит к появлению приспособительных функций, осуществляя тем самым естественный отбор.

Раз природа сохраняет устойчивые организмы, имеющие приспособительные функции, значит существует относительная цель: быть таким организмом относительно слепой игры факторов.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014, 21:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Skarlett писал(а):
Раз природа сохраняет устойчивые организмы, имеющие приспособительные функции, значит существует относительная цель: быть таким организмом относительно слепой игры факторов.

А зачем нам эта "относительная цель"? Ну, скажем мы так, и что это прояснит?
Метафора всегда работает на какую-нибудь идею. Электрический ток "течет", атомы "летают по орбитам". А у природы "есть цель". Зачем нам это?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 391 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 40  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB