Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 719 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 72  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 01 апр 2023, 00:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 15:46
Сообщения: 205
Откуда: Ростов-на-Дону
Язычник писал(а):
Алексей Б писал(а):
Творческое произведение, вообще-то говоря, не обязано быть статичным.

Это в том случае если сотворён сад или огород. Но и говорить о садоводе как о творце создателем чего то из ничего, слишком не корректно.

Алексей Б писал(а):
А знание творцом законов, по которым он творит свои творения, не делает его работу менее творческой. Скорее, наоборот.

Но если гончар, лепит десяти тысячный по счёту сосуд, то это уже рутина, хотя он остаётся творцом.

Ну так, в любом творчестве есть элемент ремесла. И любой ремесленник норовит подходить к своему делу творчески. Речь же о тенденциях.

Говорить о создании чего-то из ничего стало некорректным по завершении Шестого дня творения. До того было можно.

_________________
"...Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". (Матф.5:22)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 01 апр 2023, 00:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 15:46
Сообщения: 205
Откуда: Ростов-на-Дону
МФА писал(а):
Алексей Б писал(а):
Творец Един.


Кто именно?

Я Вам же приводил: "Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий". Уточнённо переводят: "Я есть Тот, Кто есть". Вот Он.

_________________
"...Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". (Матф.5:22)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 01 апр 2023, 00:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Алексей Б писал(а):
Язычник писал(а):
Алексей Б писал(а):
Творческое произведение, вообще-то говоря, не обязано быть статичным.

Это в том случае если сотворён сад или огород. Но и говорить о садоводе как о творце создателем чего то из ничего, слишком не корректно.

Алексей Б писал(а):
А знание творцом законов, по которым он творит свои творения, не делает его работу менее творческой. Скорее, наоборот.

Но если гончар, лепит десяти тысячный по счёту сосуд, то это уже рутина, хотя он остаётся творцом.

Ну так, в любом творчестве есть элемент ремесла. И любой ремесленник норовит подходить к своему делу творчески. Речь же о тенденциях.

Говорить о создании чего-то из ничего стало некорректным по завершении Шестого дня творения. До того было можно.

А я думаю, что разговоры о создании и создателе вселенной, ни корректны при любых обстоятельствах! Потому что по смыслу, слово Вселенная - вселяющая в себе всё! И если кто-то считает что вселенную кто-то посторонний создал, то размышление его, не о вселенной, а о НЕДОвселенной))

Алексей Б писал(а):
МФА писал(а):
Алексей Б писал(а):
Творец Един.


Кто именно?

Я Вам же приводил: "Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий". Уточнённо переводят: "Я есть Тот, Кто есть". Вот Он.


Ну и что - же тогда создал Сущий - существующий?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 01 апр 2023, 00:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 15:46
Сообщения: 205
Откуда: Ростов-на-Дону
Groshik писал(а):
Цитата:
Творческое произведение, вообще-то говоря, не обязано быть статичным. А знание творцом законов, по которым он творит свои творения, не делает его работу менее творческой. Скорее, наоборот.
Творческие произведения рассыпаются со временем если только.
А знание законов вам не поможет. Бог не может работать демоном Лапласа при всем желании: мир не детерминирован. Из того, что сотворено вначале, принципиально невозможно предсказать ни еврейских писателей, ни их язык, ни их планету, ничего практически - вообще никакую планету.

Большинство объектов технического творчества не статичны. Не статичны театральные постановки и кинофильмы. Не статична музыка. Это же просто.

Бог не занимается предсказаниями. Бог - Творец в том числе и времени. Он Сам сущностно вне времени в отличие от помянутого демона. Поэтому все времена как бы просто лежат перед Ним и Он способен прозревать их все сразу.

_________________
"...Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". (Матф.5:22)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 01 апр 2023, 00:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 15:46
Сообщения: 205
Откуда: Ростов-на-Дону
Groshik писал(а):
Цитата:
Никому не дано творить наравне с собственным Творцом.
Да по сравнению с вашим "творцом" - так и ребенку дано творить несравнимо больше. Он-то ещё ничего не сотворил, даже чашечку кофе не может, а вот ребенок лет семи - справится с этим играючи.
Цитата:
Представление о Творце необходимо затем, чтобы общая картина мира была наиболее полной.
Так она не получилась полной. Она получилась ложной. Это просто по факту так.
А вот когда из этой картины убрали творца - тут она и стала более-менее полной (если в глобальном плане смотреть, конечно).
Цитата:
О моей персоне поговорите с кем-нибудь другим.
Так речь и не о персоне, а о том, какую религиозную концепцию мы рассматриваем. Если мы про Вишну - никакого творения нет, но аналогия с картиной верна. Если речь о христианской вере - должен быть виден художник, потому что мир не иллюзия и не имитация. То есть у него аналогия не содержание рисунка, а сами краска и холст.
Принципиально разный подход.

Если по Библии изучать естествознание, конечно, картина мира, какую выстраивает для себя человек, получится ложной. Потому что естествознание надо изучать по книжкам про естествознание. Но если, изучив естествознание, не уделить внимания постижению сакральной сути бытия, то картина останется неполной. В ней не будет ключевого элемента - смысла. И не будет его поиска. Будет только экзистенциальная тоска.

_________________
"...Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". (Матф.5:22)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 01 апр 2023, 00:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 15:46
Сообщения: 205
Откуда: Ростов-на-Дону
Язычник писал(а):
Алексей Б писал(а):
Никому не дано творить наравне с собственным Творцом. Творец Един.

А что же сотвори этот ваш единственный творец, предъявить можете?

Ну так, всё.

_________________
"...Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". (Матф.5:22)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 01 апр 2023, 00:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Groshik писал(а):
Да необязательно. Много можно вопросов задать. "Как?", "сколько?", "может ли?"... И "зачем?" - тоже вполне законный вопрос.

Нет, ну вопросов много может быть, не только "почему", конечно. Но вот "зачем" как-будто создаёт впечатление некой "высшей цели". Почему во вселенной много звёзд и планет? Потому, что происходили определённые процессы, которые вызвали их образование. А если спросить "зачем во вселенной много звёзд и планет", напрашивается некое объяснение цели. Да, наука ответит "незачем", но это будет универсальный ответ на вопрос "зачем" )) По крайней мере, с точки зрения естественных наук.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 01 апр 2023, 01:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Так в своё время естествознание изображало картину мира. Прогрессивно для своего времени.
Ага, науки ещё не было. Простим это древнесемитским авторам. Но вот то, что в "откровении" все не лучше, чем в их головах - это надёжное его опровержение.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 01 апр 2023, 01:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Человек устанавливает режим работы предприятия. Затем следит за его соблюдением.
Один фиг постоянно нарушается. И часто вполне себе легитимно. Потому что это человек, постоянно нарушает закономерность.
Цитата:
То, что называют законами природы - и есть законы, установленные Богом при сотворении.
Да фиг там: их не существует. Их люди сформулировали, а в природе никаких законов нет.
А уж бога и подавно нет: вы не смогли его предъявить. Да и сами признали, что его в этом мире нет.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 01 апр 2023, 02:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 15:46
Сообщения: 205
Откуда: Ростов-на-Дону
Groshik писал(а):
Цитата:
Про раба не понял.
Что тут непонятного? У вас бог сообщает ровно то, что и без него уже известно. Примерно как с теоремой Пифагора.
А это как вращать планеты, которые и без него неплохо вращаются.
А если что-то ещё неизвестно - так тоже ахинею какую-то вместо "откровения" выдает.
Получается, бог знает только то, что и раб божий. Всегда не больше.

Тут неудобно форум устроен. Непонятно, пришёл ли ответ от того, с кем ведётся разговор, или просто любой желающий вставляет реплики в чужую беседу, даже не особенно их обдумывая. Не говоря уже о том, чтобы знакомиться с контекстом. Как видим из следующего сообщения, говоривший про раба, имел ввиду совсем другое. Я, пожалуй, заморочусь и начну отслеживать те реплики, которые вставляются в чужую беседу. И отвечать на такие не стану. Так-то будет проще. А то слишком много сыпят посторонних сообщений. Уровень осмысленности которых, к тому же, заметно падает. Для наглядности в конце сообщения буду помечать, с кем ведётся беседа. Эту ветку разговора с Вами обрываю.

_________________
"...Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". (Матф.5:22)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 719 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 72  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB