Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 15:27 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Воинствующий божник писал(а):
Нет, ещё он свою логику придумал, неатеистическую :lol:

А Джанни Родари придумал сказку про говорящие овощи, ягоды и фрукты, и что?
Воинствующий божник писал(а):
Мне интересно, как в Вашем сознании вдруг возникли слова: "мифический религиозный". Ведь ни о мифах, ни о религии речи не велось. Привидилось что-то?

Как логически вытекающее из вашего определения
Воинствующий божник писал(а):
Да, у Вас так и получается, что Вы кусок материи без мысли. Или мысль тоже материя?

Мысль это совокупность материальных процессов. Материя первична, мысль вторична.
Воинствующий божник писал(а):
Перестаньте демонстрировать своё невежество. Или Вы от этого тащитесь. Книжки почитали бы какие-то по логике с картинками.

Все что не соотносится с вашим мракобесием, вы естественно воспринимаете за невежество. Вы меня ничем не удивили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
FatCat писал(а):
Цитата:
на дне стакана ожидает Бог

А Вы знаете, что обычно выпадает в осадок?
Песок, грязь, короче - то, что в народе называется "отстой".


А в словаре Даля данная субстанция именуется словом подонки...

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 15:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Сергей_54 писал(а):
-"То что логически противоречиво.. "- а была ли логика до творения? Если была, то кто ее _единому_ Богу предписал?

Очень хороший вопрос.
Логика - наука о законах ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО мышления. Почему бытие Бога должно подчиняться законам разумения твари?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 16:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Евпатий Коловратий писал(а):
Почему бытие Бога должно подчиняться законам разумения твари?


На самом деле, все еще хуже. С одной стороны, почему хоть что-то, что мы видим, думаем и чувствуем должно (или хотя бы может) иметь хоть малое, но не нулевое отношение к Единственному Творцу?
А с другой, что может быть такого, что было бы вне предначертаний Единственного Творца?
:mrgreen:

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 16:08 
Воинствующий божник писал(а):
Но Гедель говорил о том же предмете доказательства. Доказательство оторвано от предмета доказательства? Оригинально мыслите.

Гёдель что-то своё доказывал. Я же верую в трансцендентного бога, которого невозможно доказать. В него можно только верить.

Воинствующий божник писал(а):
А Христос как явил Бога? Две руки, две ноги, голова, я правильно понимаю?
Вы различаете вопросы существования и богопознания? Если я узнал, что есть, скажем, квантовая физика, следует ли из этого, что я её всю уже знаю?

А богоявление во Иисусе Христе не всем дано узреть. Когда апостол Пётр исповедовал Христа Сыном Божьим, Иисус ему сказал: "Блажен ты, Пётр. Не плоть и кровь открыли тебе сие, но Дух Отца моего". И апостол Павел повторяет эту мысль: "Никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым". Как видим из сказанного, даже по воплощении Бог остаётся трансцендентным, т.е. недоступным человеческому опыту. Никакой логикой невозможно доказать божественность Иисуса Христа. В это можно только верить, да это если Бог даст этот дар. Об этом тоже говорит апостол: "Ибо, кого Бог предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 17:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2013, 21:35
Сообщения: 528
Сестра милосердия писал(а):



Слишком абстрактно. И слишком относительно. К тому же не всех устраивает "максимальный уровень душевного комфорта". Лично я получаю много удовольствия на контрасте. Например, протащиться в мороз по лесам и полям несколько десятков километров, до полного изнеможения. А после расслабиться в теплой ванне. Или сделать что-то безумное, что бы адреналин зашкалил, а потом наслаждаться покоем. И как-то постоянный уровень душевного комфорта для меня звучит абстрактно. Мне нужно преодоление чего-то. И это не должно быть простым. Всегда должен оставаться шанс на провал. Именно он дает мне вкус к жизни. И новые победы всегда слаще на фоне предыдущих поражений.

А вечный «максимальный уровень душевного комфорта», это наверное как наркотик который не отпускает. Приятно наверное, но какой в этом смысл?

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2013, 21:35
Сообщения: 528
Воинствующий божник писал(а):
Весарион писал(а):
Уважаемый Воинствующий божник, напишите пожалуйста, что вы подразумеваете под словом «энтропия».

Греческое слово, так и понимаю. :lol:


Тоесть вы его не понимаете и употребляете для красного словца?
Воинствующий божник писал(а):
Цитата:
Насчет "логического" доказательства... Вы можете средствами логики доказать, что я не идиот?

Нет, вот этого я точно не смогу доказать.



Тогда хотя бы докажите, что 1+1=2.

Продемонстрируйте уровень владения так любимой вам логикой.


Воинствующий божник писал(а):
В Святом Писании некоторые люди разговаривали с Богом лицом к лицу. Они тоже считали, что Его бытие недоказуемо? :D


В "звездных войнах" люди махали световыми шашками. Они тоже считали, что это все спецэффекты?
Воинствующий божник писал(а):
Верно. Добро первично, зло вторично. Вы можете представить себе абсолютное зло? Это будет тождественно не-бытию, которое представить невозможно. А абсолютное добро, без зла, представить очень даже легко.


Лично мне как раз таки сложно представить абсолютное добро. А почему не-бытие у вас вызывает такие трудности? Вы боитесь его? Это детские комплексы? Вообще любые неопределенные пределы у вас вызывают трудности, возможно сказывается отсутствие знания математического анализа. Это простительно.

Воинствующий божник писал(а):

Ну это понятно, что легче. См. выше мир как полная гармония. А как абсолютное зло Вы представляете? Как полная дисгармония? Разумеется я верю в то, что Вы понимаете что пишите.

Дайте пожалуйста вашу расшифровку слова гармония.

Воинствующий божник писал(а):

Как мне нравятся умные атеисты, и которые, конечно же, понимают, что пишут.
Вам, как и FatCatу, домашнее задание. Найдите в Википедии "Число Грема" и напишите, как Вы его понимаете. Это не самое большое комбинаторное число, но одно из самых больших, встречающихся в вычислениях и, конечно же, оно ничто в сравнении с бесконечностью. Потом поговорим про бесконечность.

С чего вы взяли, что я атеист? А насчет числа грема… И с большей абстракцией приходилось работать. Опять же сказывается отсутствие у вас математического образования. Не ставлю вам в укор. С радостью могу попробовать вам рассказать про взятие пределов, но боюсь, что это несколько сложнее софистики на тему существования бога. И уму с гуманитарным складом крайне сложно в это вникнуть. Говорю так, не потому, что считаю вас глупым. Просто так уж получилось, что у меня гуманитарный склад ума и некоторое математическое образование. Право же, вы действительно желаете углубиться в диспут о чудесах современной математики?

Воинствующий божник писал(а):
И про бесконечность Вы всё знаете и про рак. Какой Вы умный!!!

Объем моих знаний не исчерпывается раком и бесконечностью. Мы можем о многом поговорить. Как вам влияние учения Льва Николаевича Толстого на развитие французского экзистенциализма? Или вам ближе обсуждение проблем генетики и биологии. А может химия или физика? Обожаю физику, в ней столько интересного. Как вы относитесь к теории относительности? Лично я нахожу ее несколько абстрактной и в какой-то степени ограниченной. Всегда хотелось верить, что скорость света не предел. Хотя конечно же мы с вами вряд ли сможем проверить ее действенность на практике для макро объектов.

Воинствующий божник писал(а):
Разумеется и это Вами вполне мыслится как и бесконечность. :lol:


В целом… Да. Это что-то плохое?

Воинствующий божник писал(а):
Именно так и есть. Бог неизменен, вне времени.
А по определению материи, если Бог будет найден, то материалистами Он всё равно будет считаться материей. :D


Простите, а вот отсюда поподробнее. Опять же касаемся столь любимой мною темы. Я люблю время. И у меня то как раз сложности не возникает с представлением процессов протекающих в разнотекущих потоках времени, либо же вообще вне временных потоков. Но вы же вроде корили меня, что представлять такое ненормально. С чего вдруг такой интерес к теме еще более абстрактной, чем бесконечность? Вы смогли себе представить вневременной объект?

Воинствующий божник писал(а):
Стакан, может, и бездонный, только всё равно атеизм - поверхностное и примитивное мышление.

Боюсь с вами не согласиться. К моему глубокому огорчению, большинство величайших умов прошлого века разделяли это учение. Хотя я рад, что вы ставите себя выше многих. Уточните вашу религиозную принадлежность. Православие или что-то более экзотическое для данной страны?


П.С.: Воинствующий божник вообще у вас неплохо получилось разжечь холивар, но вы как-то слишком примитивно троллите. Может все же блеснете интеллектом? Хотя бы 1+1=2 докажите. Пожалуйста.

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Весарион писал(а):
Сестра милосердия писал(а):



Весарион писал(а):
Слишком абстрактно. И слишком относительно. К тому же не всех устраивает "максимальный уровень душевного комфорта". Лично я получаю много удовольствия на контрасте. Например, протащиться в мороз по лесам и полям несколько десятков километров, до полного изнеможения. А после расслабиться в теплой ванне. Или сделать что-то безумное, что бы адреналин зашкалил, а потом наслаждаться покоем. И как-то постоянный уровень душевного комфорта для меня звучит абстрактно. Мне нужно преодоление чего-то. И это не должно быть простым. Всегда должен оставаться шанс на провал. Именно он дает мне вкус к жизни. И новые победы всегда слаще на фоне предыдущих поражений.

А вечный «максимальный уровень душевного комфорта», это наверное как наркотик который не отпускает. Приятно наверное, но какой в этом смысл?


Это, скорее, фон, на котором пишется картина жизни. Ведь смысл жизни в самовыражении.
Для кого-то это экстрим. Но Вы после экстрима всегда можете залечь в теплую ванну, а это и есть высший уровень душевного комфорта.
Человек - это образ Божий - творческое, разумное существо. Поэтому все остальное должно способствовать максимальному раскрытию этих качеств.
А общество состоит из людей. Счастливые люди - нормальное, здоровое общество.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Весарион писал(а):
Опять же сказывается отсутствие у вас математического образования.

Вообще,-то, насколько я поняла из предыдущих диалогов В.Б. - профессиональный математик и даже кандидат мат. наук. :lol:

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 21:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2012, 09:31
Сообщения: 490
Сестра милосердия писал(а):
Весарион писал(а):
Опять же сказывается отсутствие у вас математического образования.

Вообще,-то, насколько я поняла из предыдущих диалогов В.Б. - профессиональный математик и даже кандидат мат. наук. :lol:

Судя по всему, все, что В.Б. вызубрил (если к.м.н правда), никуда не пригодилось. Математику надо еще уметь использовать.

_________________
Не слушайте, что я говорю; слушайте, что я имею в виду! Р. Фейнман


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB