Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 08:39

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вера и преступления
СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 06:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Аргумент "это так, потому что так написано в Библии" был запрещен, требовалось писать: "я верю, что это так, потому что так написано в Библии".
Логично. Потому что это и не аргумент.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и преступления
СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 08:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 апр 2014, 20:52
Сообщения: 478
Принц Ойген писал(а):
Сила мышц - это работа тела, а логика - работа ума. И вера - работа ума.


Ой-ой, вы же тут не бросаетесь бездоказательными утверждениями, вроде. Докажите, что вера - это работа ума. Я утверждаю - что это работа души.

У обезьян есть вера? Не ритуалы, тут, вполне возможно, что что - то и есть. А вот вера... Звиняйте.
Состояния мозга молящегося - не доказательство. Докажите, что вера - работа ума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и преступления
СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 09:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Varavva писал(а):
Принц Ойген писал(а):
Сила мышц - это работа тела, а логика - работа ума. И вера - работа ума.


Докажите, что вера - это работа ума. Я утверждаю - что это работа души.

.

Ну,вот: "вы-докажите, а я -утверждаю". 8-)
Мы можем приводить только научные доказательства.Наука не оперирует таким понятием как душа. Что это такое?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Последний раз редактировалось Ива 30 апр 2014, 10:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и преступления
СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 09:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 апр 2014, 20:52
Сообщения: 478
Хе-хе-хе. Нееее. Мы едем по разным рельсам. Что вы скажите, если я скажу "поститесь и соблюдайте заповеди"? Вы скажите "А не пошел-ка бы ты, мы не обязаны этой фигней страдать, мы не верим". Сейчас вы мне говорите - "докажи". Я вам точно так же отвечаю - "а не пошли-ка бы вы. Это ваши правила вашей игры - сами в нее и играйте, а я верю".
Так что доказывать, милая Ивочка, надо все-таки вам, поклоняющимся мозгу :) Это ваш божок просит приносить ему доказательства.

Кстати, сила веры несмотря на очевидность обратного - она проверяется в Библии на каждом шагу. Точнее не проверятся, Богу не нужны проверки, Он и так знает, а показывается нам.
Вопреки очевидности!

Взять историю Авраама. Бог сказал ему уйти в чужие земли и там ему будет дан ребенок, его бесплодная жена родит. Авраам послушался. Все бросил, тсал жить среди чужаков. И ничего. Нет ребенка.Год-два-три, не рожает жена. Но он верил, несмотря ни на что, верил, хотя все вокруг говорило, что ему это приглючилось. И он прошел это испытание очевидностью, что ничего не будет. Ребенок появился. Бог и тогда решил показать нам его веру - сказал принести в жертву этого самого сына первенца. Ну очевидно же, что не может любящий Бог такого просить. Но Авраам верил. И пошел на это. Потому что верил, несмотря на то, что МОЗГ говорил обратное.


Последний раз редактировалось Varavva 30 апр 2014, 09:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и преступления
СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 09:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Varavva писал(а):
Я утверждаю - что это работа души.
Так что-же мешает вам аргументировать это утверждения? Понятно что нейтральная позиция не в пользу верующих, поэтому вы и пытаетесь выдать ваше мнение как мнение по умолчанию, которое надо сначала опровергнуть, а уже потом переходить к аргументированию обратного. Если вы не знаете чем является вера, а только хотите что бы было так-то и так-то, так и пишите об этом без лукавства. Тем более в вашем утверждении есть другой спорный термин - душа. Под душой вы имеете ввиду психику, которая есть продукт работы мозга? Тогда в чем проблема? Вера в конечном итоге получается результатом работы мозга.
Что бы разобраться в этих вопросах вам надо обратится нейробиологии, и как любая наука она доступна любому и не требует божественных озарений, но требует совершения работы по познанию этой области, что сложнее чем просто философствовать на основании ваших хотелок. К тому же если найденные самостоятельно ответы вам будет сложнее игнорировать. Вот поэтому вы и предпочитаете праздные размышления, чтобы не утруждать себя работой по аргументации ваших мнений, но требовать такой работы от оппонентов. Человек основывающийся на правде ограничен ею, лжец же ничем себя не ограничивает. Вам легко делать утверждения основываясь только на своей фантазии, т.к вам не важно что на самом деле представляет из себя истина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и преступления
СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 09:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 апр 2014, 20:52
Сообщения: 478
VasyaBit писал(а):
Varavva писал(а):
Под душой вы имеете ввиду психику, которая есть продукт работы мозга?


Конечно нет. Мозг и у обезьян есть. А вот души у них нет.
Собвтенно душа - это то, что нас отличает от всех остальных существ. А не оттопыренный большой палец, как утверждает товарищ Невзоров


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и преступления
СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 09:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2014, 18:24
Сообщения: 111
Varavva писал(а):
Принц Ойген писал(а):
Сила мышц - это работа тела, а логика - работа ума. И вера - работа ума.


Ой-ой, вы же тут не бросаетесь бездоказательными утверждениями, вроде. Докажите, что вера - это работа ума. Я утверждаю - что это работа души.

У обезьян есть вера? Не ритуалы, тут, вполне возможно, что что - то и есть. А вот вера... Звиняйте.
Состояния мозга молящегося - не доказательство. Докажите, что вера - работа ума.


Так души же не существует. Все, что у человека связано с выбором решений - это "работа ума", работа мозга точнее сказать. Разве я не правильно описал суть веры? Вера - это когда знаний и опыта нет, а решение принимать надо, тогда глупый человек со слабым мозгом, не накопивший своих знаний и опыта принимает чужие решения без их понимания и осмысления, без проверки. Он не может их понять и осмыслить, знаний и опыта не хватает, и просто повторяет их (чужие решения) как обезьяна (спрашивается, почему как?).

Вот Вы сами подтверждаете мои слова. Вы не разбираетесь в работе мозга, не знаете как устроен человек, как и что работает в нем, когда принимаются решения, знаний и опыта в этой области у Вас ноль. Поэтому Вы верите в душу. Услышали или прочитали у других религиозных людей про душу, и поверили в нее, без понимания и осмысления, и без проверки. Когда не понимаете, как что-то работает в человеке, говорите - это работа души, не задумываясь.

У обезьян есть вера. Если каждый раз, когда обезьяна почешет жо одно место, ей подкладывать в клетку банан, она поверит, что чесание этого места вызывает появление банана. Конечно, у обезьян нет веры в душу или в богов, они такие сложные абстракции не могу придумать, у них простой маленький мозг (по сравнению с человеческим) и простая вера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и преступления
СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 09:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Varavva писал(а):
Конечно нет. Мозг и у обезьян есть. А вот души у них нет.
Собвтенно душа - это то, что нас отличает от всех остальных существ. А не оттопыренный большой палец, как утверждает товарищ Невзоров

Цитата:
Если кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между вами, на ловле поймает зверя или птицу, которую можно есть, то он должен дать вытечь крови ее и покрыть ее землею,

ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится.(Левит, 17:13–14)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и преступления
СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 09:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 апр 2014, 20:52
Сообщения: 478
Тут просто небольшая путаница с терминологией. Человек, как и Троица, состоит из трех сущностей. Тело, душа и дух. Тело - ну это тело, душа, это то, что дает нам жизнь и оживляет тело, дух - это то, что является дыханием Бога - дух и есть разумная часть души. Просто в последнее время дух и душу не принято разделять и я поэтому и сказал просто про душу, чтоб понятно было. На самом деле душа есть у животных (они ж живые), но это не то метафизическое тело, которое мы себе представляем. Это как раз и есть дух


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и преступления
СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 10:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Цитата:
Varavva писал(а):
Хе-хе-хе. Нееее. Сейчас вы мне говорите - "докажи". Я вам точно так же отвечаю - "а не пошли-ка бы вы.
Уважаемый, где это я вас просила, что-то доказывать? :shock: Это вы требуете доказательств, а сами бездоказательно утверждаете. И, хамить прекращайте ;)

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB