Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 202 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 12:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Евгений, я хоть придерживаюсь точки зрения на легендарность Пятикнижья, но Ваша критика данной легенды не состоятельна. Дочь фараона взяла младенца потому, что он показался ей прекрасным, она его пожалела, полюбила и воспитала по воле Божьей вопреки обычаям и запретам.
так я же и говорю что это трижды бред. у женщин конечно свой взгляд на младенцев-который мужчинам не понять-но я подозреваю-что уродливыми им никто не кажется..а расовые признаки-при усыновлении даже сейчас никто не отменял и примеры очень редки-а уж тогда
во вторых сочинять бред про "вопреки обычаям и запретам" евреем было простительно (как Пугачев сочинял для казаков истории про царский дворец-а там одна комната забита до потолка пирогами)-а вам нет! ибо вам никто не мешает взять любого египтолога текст-и узнать статус,и быт знатных египтянок-ели даже предположить временное помешательство у дочки фараона-сразу возникнет вопрос-а кто бы ей позволил?
я молчу про идиотизм купающейся между крокодилами в открытую в Ниле дочке фараона (евреям простительно сочинять по себе)-но допустим она там не купалась а видами любовалась-вы в курсе что конечно египтянки по статусу на порядок выше мусульманок-и свободы им давали больше-но все же-без охраны и без свиты они не ходили-а их проживание тщательно контролировалось распорядителями..так что она могла 10 раз захотеть-но мелкого еврея-выкинули бы на улицы в тот же день -ничего ей не объясняя

данная байка еще раз сочинялась для евреев-и полна их реконструкция по собственному быту-варварского племени

но самый главный гвоздь в гроб данной байки (всегда можно сказать ну мало ли! ну вдруг как то так сложилось! (все бывает и жук свистит и медведь летает)-еще раз говорю является нулевая фиксация событий связанных с Моисеем в египетских источниках

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 13:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15792
Евгений писал(а):
исходно создан во Зле получается? вы ведь не назовете период Добра?

Не получается. Вам апостол Павел объясняет, что Адам согрешил и всю тварь подчинил тлению и смерти, но до грехопадения смерти не было.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 13:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
А где Адам был между сожратием яблока и вымиранием динозавров?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Не получается. Вам апостол Павел объясняет, что Адам согрешил и всю тварь подчинил тлению и смерти, но до грехопадения смерти не было.

во первых и сейчас есть бессмертные организмы-неужели именно гидра-безгрешна?
но главное Адам-даже если брать его за австралопитека (что глупо)-это ничтожный период для жизни на планете Земля

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
чего то подумал на тему фараона и на исходную тему плавания заданную Пятипалым-как бы совместить? :)
да легко! через фараонок

Фараонка, фараон, фараончик, фалярон — в русском фольклоре полурыбы-полудевы. Они произошли, согласно легенде, известной с XVI века, от египтян, утонувших в Чермном море при погоне войск «фараона лютого» за Моисеем и евреями во время Исхода. Их кони превратились в полуконей-полурыб[1]. Это проклятые погибшие люди с глухим и хриплым волшебным голосом, которым суждено оставаться в таком обличье до конца света.
Случается, что в ясную погоду они выскакивают из воды и кричат: «Царь Фараон в воде потонул»[2].
Рассказывают, что фараонки «выныривают из воды при виде корабля и кричат „Фараон!“, хватаются за корабль ручищами и спрашивают „Когда с судом сойдет?“ — „Завтра“ иль-бо „Послезавтра“, — скажут с корабля, чтоб только отвязаться.


интересен оборот Царь Фараон :) у кого есть дома кошка Кошка или собака Собака? :) но он даже куда как интереснее что никаких фараонов в Египте не было, в египте были цари (не те кто от цезаря конечно) небтауи- "повелитель обеих земель"
откуда же взялось еврейское ‏פַּרְעֹה‏‎, [пар‘о̄] которое греки читали как Φαραώ -? да от египетского per-oa "Великий Дом" а откуда его взяли Египтяне? после персидского завоевания-когда своих царей у них не стало-они сначала ставил ив текстах пустой картуш, а потом стали ставить per-oa т.е. некая условная царская власть-без имени.
а когда этот эвфемизм закрепился на столько что его могли содрать евреи? ну ясно не раньше самого персидского завоевания :)
отсюда легко видно сколь молодыми являются байки про Моисея-и на сколько их сочинители ничего не знали про Египет :)
но ничего страшного! наши сказители былин-тоже жили под Архангельском (очень своеобразно представляли себе Киев с окрестностями)-как следствие мы теперь имеем очень ржаные маршруты богатырей по территории Украины :) Галич у них рядом с Индией, застава богатырей под Киевом имеет слева море-справа горы-а между ними идет маршрут с Запада :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 13:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Цитата:
Посмотрите, прочтите, — нигде в"Пятикнижии"Моисея не указаны имена фараонов! Хотя эти имена тогда были широко известны. Гораздо известнее имен десятков мелких вождей многочисленных племен, населявших Палестину. Их замысловатые имена увековечены на страницах Библии.
Вот, например, все девять царьков, воевавших друг против друга во времена Авраама, названы по именам и фамилиям: Амрафел Сениаарский, Ариох Елласарский, Кеодорлаомер Еламский, Бела Содомский, Бирши Гоморрский и так далее. (Быт. 14. 1— 2). Война между ними была долгой и кровопролитной. И продолжалась бы до второго пришествия, ели бы богатый фермер Авраам с отрядом в четыреста ковбоев не вмешался, и не восстановил мир, перебив половину царей. И поделом, чтобы не обижали его племянника Лота. (Быт. 14. 14).
Вот такими «могучими» и достойными упоминания в Библии были эти цари!
Продиктовав дееписателям их славные языколомные имена, Господь доказал, что до старости сохранил хорошую память. Но почему же тогда Он забыл продиктовать имена египетских фараонов, которые, вроде бы, не были безродными найденышами. Наоборот, они имели имена и порядковые числа, и принадлежали к великим династиям.
Очень странная забывчивость. Но, — вполне объяснимая.
В нескольких книгах Библии, охватывающих период в семь, восемь столетий, в десятках эпизодов рассказывается о некоем фантоме, который именуется «фараоном, царём Египетским».
Тем самым, у неискушенного читателя Библии создаётся устойчивая иллюзия, что всё время речь идет об одном и том же египетском царе, некоем Фараоне Бессмертном.
Но тот фараон, которого соблазнила Сарра. И тот, который обласкал Иосифа. И тот, который не знал и не хотел знать Иосифа. И тот, от мести которого убегал молодой Моисей. И тот, который не хотел отпускать евреев в пустыню, на верную смерть. И фараон, тесть Соломона. Всё это были совершенно разные люди, хотя и одинаковые тираны и деспоты.
Возможно, что они даже были из разных династий.
Почему же их имена не приведены в Библии?
Вплоть до царя Соломона египетские фараоны участвуют в библейских сценках инкогнито. Стесняются, наверное. Например, мы узнаём, что одной из многочисленных жен мудрого царя была египетская принцесса.
Но ни имени её, ни имени тестя Соломона не приведено. (3. Цар. 9. 16). Хотя названы имена всех десяти жен царя Давида, гораздо менее именитых.
Не названо имя царицы Савской, властительницы крупного государства на Аравийском полуострове.
Но зато названо имя Хирама, малозначительного финикийского царька. (3. Цар. 9. 11).
Странные выпадения памяти наблюдаем мы у Господа и у иных авторов Библии, не правда ли?
Новый безымянный фараон, вступивший в игру под номером три, по одному ему известным причинам, был отъявленным антисемитом. Кроме того, он страдал манией строительства. И ему очень нужны были не умные еврейские головы, а еврейские рабочие руки.
Поэтому он бросил весь израильский народ на ударные стройки феодализма.
«И поставили над ним начальников работ, чтобы изнуряли его тяжкии работами. И он построил фараону Пифои и Раамсес, города для запасов. Но чем более изнуряли его, тем более он умножался, и тем более возрастал, так что опасались сынов Израилевых.»(Исх. 1. 11— 12)
Фараону очень не понравилось это непомерное размножение, и он вызвал на ковёр двух повивальных бабок — евреянок, которых звали Шифра и Фуа. (Исх. 1. 15).
Здесь мы ещё раз сталкиваемся с вопиющей несправедливостью. Имена безвестных повивальных бабок остались сохранены для потомков, а имя великого фараона — безжалостно вымазано.
Царь сделал выговор двум старухам за то, что они не выполняют заданий по повышению смертности новорожденных. Бабки пожаловались на дерзкий саботаж со стороны еврейских мамочек.
(С) Найдис

Кстати Сестра-я там два города выделил-догадываетесь какая беда с этими городами? :lol: думаю вы понимаете что имена не только фараонов но и городов-помещать в ВЗ было опасно :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
данная байка еще раз сочинялась для евреев-и полна их реконструкция по собственному быту-варварского племени
Она не сочинялась.
Однажды жрица храма тайно родила ребенка, и чтоб спасти его жизнь положила его в корзину и пустила по водам реки. Корзину выловил водонос и вырастил ребенка. Ребенок стал садовником и его полюбила богиня.
Река называлась Евфрат, а богиню звали Иштар.
Ребенок - Саргон Древний, царь Аккада. XXIV в. до н. э. Реальное, кстати, лицо, в отличии от Моисея.
И подобных историй - полно было до написания Ветхого Завета.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 14:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
И подобных историй - полно было до написания Ветхого Завета.
так и после -тоже. даже у тех кто не читал-это один из общемировых сюжетов
но конечно у евреев было куда больше шансов передрать
но я имел ввиду "сочинялась" в смысле адаптировалась под себя..ведь аккадская легенда-внутренних противоречий не имеет. жрицам часто запрещалось иметь детей, почему бы в городе Кише людям низшего сословия не подобрать ребенка (для них это ресурс вконце концов)-есои он по всем признакам сорасец

еврейская же адаптация имеет смысл в одном случае-слушатели ничего не знают про Египет-для них это некое Медное Царство из русских сказок :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 14:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
догадываетесь какая беда с этими городами? :lol:
Я, кажется, догадался к чему ведёт.
Изображение
Оно?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 15:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
ведь аккадская легенда
Я думаю, и там это всего лишь легенда.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 202 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB