Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:05

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 апр 2020, 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Евгений писал(а):
Почему важен именно план вине инициатива?

Потому, что при чрезвычайной ситуации будет разброд и шатание. Инициатива, тем не менее, почти всегда тоже имеет место. И если она разумна - это помогает. В противном случае всё усугубляется. Отсутствие плана инициатива не спасёт. Неслучайно существуют документированные и утверждённые регламенты действий при ЧС, проводятся тренировки и учения.
Евгений писал(а):
Почему ложь не может быть частью плана?

Ну, если руководство совсем оскотинилось - то может, конечно. Пока что ни в одном регламенте или порядке действий не видел, чтобы это было прописано. Хотя безопасностью занимаюсь давно.
Евгений писал(а):
Вы что наиболее ценного идола выбираете а остальных скидывает?

Думаю, выбрать "идола" спасения как можно большего количества людей всяко лучше, чем подсчитать затраты на эвакуацию, умолчать об опасности, а потом закопать одну часть населения, запугав другую.
Евгений писал(а):
Мало что выбрали пример максимально малопонятный что вам что мне.

Для вас загадка, в чьих интересах действует "монарх" и какую пользу из этого получают олигархи? Бывает...
Евгений писал(а):
Так ещё и враньё сразу в ответ прописали догмой.

Вы хоть сами смысл своей писанины понимаете? :?
Евгений писал(а):
Олигарх этот человек которому практически невозможно солгать. Я вот так вижу.

Поздравляю. К чему это?
Евгений писал(а):
избыточно. Адресат часть термина. Его надо указать но этого мало. Нужно четкое определение кому польза и что есть польза.

Так избыточно или недостаточно? :lol:
Евгений писал(а):
инфантилизм даже а не наивность.

Евгений писал(а):
инфантилизм а а не наивность.

Навешивание в отсутствие аргументов? Что ж, дело обычное :D
А что не инфантилизм? Молча принимать, находя объяснения или даже оправдывая? Ну, наверно, так легче некоторым, вроде вас. Ещё и самооценку поднимает, видимо. Раз власть творит свинство, а сделать ничего не можешь - надо сделать вид, что так правильно. И вообще - все так делают. Правда, это всё до той поры, пока не коснётся лично вас.
Евгений писал(а):
В жизни черезвычайных ситуаций полно. Я лишь крайний пример привел.

И выстрелили себе в ногу этим примером, как обычно :lol:
Евгений писал(а):
Вы сейчас можете видеть что самые богатые страны не имеют нужного ресурса по Ивл и лекарствам.

Конечно. Скрывают плохо - мы видим. А вы бы предпочли, чтобы скрывали лучше. Вот и весь сказ.
Евгений писал(а):
Никакой план никогдаине даст вам ситуации 100 резервирования. Как раз наоборот это дикое исключение.

О 100% речи не шло, откуда вы это высосали? Речь о достоверности официальной информации, о полноте и адекватности принимаемых мер. Это для вас - наивность и инфантилизм. А замалчивание и принцип "кому война, кому - мать - родна" - проявление мудрости, видимо? ;)
Евгений писал(а):
ну я же сразу вам предложил написать что ваше мнение и объективное и верное. Ибо ваше

Оно объективно в принципе, а не потому, что моё. Власть, текущая, действует в ваших интересах в частности и интересах большинства населения страны только тогда, когда это не идёт вразрез с интересами олигархата. В прочих случаях, вы - не более, чем ресурс, легко заменяемый. В этом суть. Отличие вашего мнения от моего в том, что я считаю это неправильным и, хотя бы в теории, изменимым. Ваш удел - пожимать плечами и заниматься критиканством чужого мнения в отсутствие своего.
Евгений писал(а):
Ну ч.т. д. Вам чужое политическое убеждение равноценно убийствам. Так Путин тогда всего лишь мягкий вариант вас.

Реализация этих политических убеждений равносильна убийствам. Массовым. И если вы посмотрите статистику РФ по многим ключевым для жизни людей показателям - то дела весьма плохи. Например, по здравоохранению. Оправдывайте это дальше, в след за запутинцами.
Евгений писал(а):
ясно. Вы сам себе мерило закона и эталон морали.и носитель объективности.

Это потому, что я в жестоком убийстве вижу жестокое убийство?
Евгений писал(а):
Вы видите а я к примеру нет.

Да я не удивлён, собственно. Подумаешь, поймали дезертира, перебили ноги и руки, забили ударами по голове, отрезали голову, сожгли тело. И всё это под шутки и прибаутки. Только наивный и инфантильный человек не увидит здесь глубоко продуманных многоходовочек, идущих на благо общества.
Евгений писал(а):
Я про то что НД присвоил себе право на объективность, право называть политические убеждения верными или людоедскими. Право решать что социально полезно что вредно и право строить причинно следственные связи по принципу что его больше злит то и сильнее стране вредит.

НД обосновал свою позицию. И даже то, почему считает её объективной. От вас же в ответ только вопли про неочевидность изуверств и то, что госвраньё полезно. А ещё - невежество в вопросах организации безопасности и ликвидации ЧС. Ложь в плане прописать - это охренеть, конечно. Скоро докатимся и до этого. Вашими молитвами.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2020, 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Потому, что при чрезвычайной ситуации будет разброд и шатание. Инициатива, тем не менее, почти всегда тоже имеет место. И если она разумна - это помогает. В противном случае всё усугубляется.
Вот тут и есть исключение, при всяких ЧС. Оно, конечно, врать не полезно - из неверных посылок делаются неверные выводы и ошибочные действия как следствие. Тут скорее речь о том, что следует сообщать правду, но не всю правду во избежании паники.
Всё-таки "разумная инициатива" - вещь в таких случаях редкая, да и рождается она сплошь и рядом не в тех головах, что принимают управленческие решения.

Короче, в случае ЧС важнее хорошее управление, чем правда. А вот потом - да, скрывать уже ничего не следует, ибо надо иметь возможность с опытом ознакомиться, проанализировать его. Просто, чтоб об ошибках знать и больше кровью их не писать в историю.
Такое вот видение.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2020, 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Несвятой Дух писал(а):
Потому, что при чрезвычайной ситуации будет разброд и шатание. Инициатива, тем не менее, почти всегда тоже имеет место.
угу значит нужен и план и инициатива и наверное много ещё что?
Тогда почему вы выбрали план и противопоставили его лжи? Я где то писал что если ложь то и плана ненадо ;)
Цитата:
Ну, если руководство совсем оскотинилось - то может, конечно.
ясно. Опять ваше благородное негодование. И всего делов. Нельзя включать в план ибо НД это скотским считает.
Цитата:
Думаю, выбрать "идола" спасения как можно большего количества людей
кто б спорил !всяко лучше!, Но где вы а где количество людей! Вы что что хоть в одном посте цифры назвали? Хоть какие то попытки сопоставить количество. Нет возмущаетесь и пальцем в воздухе водите :) если спасли максимум из возможно и с ложью и замалчиванием? Дайте угадаю - а так не бывает!
Цитата:
Для вас загадка, в чьих интересах действует "монарх" и какую пользу из этого получают олигархи?
загадка и для вас загадка. Какие простите у вас источники от олигархов?
Цитата:
Вы хоть сами смысл своей писанины понимаете? :?
а чего непонятного то? Вопрос с прописанным ответом"зачем вы нисилуете детей?" " Зачем Путин врёт олигархам?"
Цитата:
Поздравляю. К чему это?
+ прописанному ответу в вопрос. Он ещё и оксюморон.
Цитата:
Так избыточно или недостаточно? :lol:
если хорошо определите пользу. То там адресат будет. Ваша поправка избыточна при наличии термина. А если термина нет то адресата мало. Так что и избыточна и недостаточно. Две ситуации два состояния. Доступно?
Цитата:
Навешивание в отсутствие аргументов?
вы сами порезали аргументы из моих цитат.навешивание шло перед нимиЧ
Цитата:
]Правда, это всё до той поры, пока не коснётся лично вас.
а я же в вакууме живу! Ситуаций когда я благодарил за то что от меня скрыли правду у меня лично было полно. И сам скрывал и пользы для и просто по человечески. Дважды скрывал от матери что самолётом лечу. Когда проверялся на онкологию тоже врал всем. Пока не подтвердилось.ложь системно необходима не менее часто чем Правда.

Цитата:
Конечно. Скрывают плохо - мы видим. А вы бы предпочли, чтобы скрывали лучше. Вот и весь сказ.
кто скрывает то ? Данные и с мест и от правительства. Италия..США чуть ли не кричат. А ряд замалчивание нужен и тут вы знаете к чему может приводить паника прииэпидеми?
[О 100% речи не шло, откуда вы это высосали? Речь о достоверности официальной информации, о полноте и адекватности принимаемых мер. [/quote]]
вот и объясните . Как давать правду когда спасти можно лишь часть? Раз понимаете что 100 процентов резерва почти нигде нет. Или скажем средства спасения есть на всех но выводить можно лишь группами. И часть гарантировано не успеет. Я так вижу один путь выводим группы а всем всем что все успеют.


[
Цитата:
Оно объективно в принципе, а не потому, что моё.
оно либо объективно а значит наблюдаемо всеми либо ваше.
Цитата:
Реализация этих политических убеждений равносильна убийствам. Массовым.
имхо добавляйте. А то я читал не мало мнений что демократия это путь к 90 м и значит убийствам. Те кто писали были не менее фанатично уверены в том что это истина чем вы.
Цитата:
И если вы посмотрите статистику РФ по многим ключевым для . Например, по здравоохранению.
я уверен что лучше нас Короновирус пройдут лишь немцы.
[
Цитата:
Это потому, что я в жестоком убийстве вижу жестокое убийство?[
[/quote][/quote]приравнивание. Что убивать нельзя я о чудо тоже так считаю. Да вряд-ли кто то думает иначе

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2020, 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Есть не мало причин скрыть от основной массы правду и после черезвычайной ситуации. Хотя конечно тут уместно говорить об исключительности

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2020, 17:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Groshik писал(а):
Оно, конечно, врать не полезно - из неверных посылок делаются неверные выводы и ошибочные действия как следствие. Тут скорее речь о том, что следует сообщать правду, но не всю правду во избежании паники.

Это так. Только вот сообщить, например, что в РФ нет проблем с масками и аппаратами ИВЛ, когда на самом деле проблемы есть, это несколько из другой оперы.
Groshik писал(а):
Всё-таки "разумная инициатива" - вещь в таких случаях редкая, да и рождается она сплошь и рядом не в тех головах, что принимают управленческие решения.

Я поэтому и написал, что помогает, если разумная. Бывает она и без кавычек, но случаи, действительно, редкие. У нас на ж.д. бывало в истории. Когда поезда неуправляемые останавливали действиями, далёкими от ПТЭ, и т.п. Поэтому и важны нормативные документы, учитывающие положительный опыт и недостатки прошлого.
Groshik писал(а):
Короче, в случае ЧС важнее хорошее управление, чем правда.

Хотя и под хорошим управлением может пониматься разное. Например, управленцы могут порешить, что те самые затраты на эвакуацию не стоят жизней "человеческого ресурса". Как избежать этого? Ведь тенденции такие у нас обсуждались уже.
Groshik писал(а):
А вот потом - да, скрывать уже ничего не следует, ибо надо иметь возможность с опытом ознакомиться, проанализировать его. Просто, чтоб об ошибках знать и больше кровью их не писать в историю.

Но если такое происходит, о фактах подобного сокрытия умалчивать тоже не стоит, чтобы они не повторились. Однако есть несогласные, как это не удивительно:
Цитата:
к сожалению подобное периодически происходит. просто в большинстве стран нет этой тяги к мазохизму. не принять поливать грязью свое прошлое, поэтому о подобном стыдливо умалчивают. и известны только отрывочные сведения очевидцев, да еще какой нибудь не слишком известный режиссер пытаясь "сделать имя" снимет фильм.
в росии же принято при смене власти, всячески об***ать предыдущую.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2020, 21:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
НД, вы окончательно заптутались в своих выводах. На самом деле все проще чем вам кажется.
1. Все правительства обманывают свой народ
2. Иногда обмануть народ жизненно важно
3. Если вам достаёт ума понять что вас обманывают, примите меры. Но не к тому чтобы не обманывали, это бесперспективно, а к тому чтобы обойти этот обман.
И наконец, не сочтитеза моалиаторство. Но попытайтесь проанализировать: преувеличивать или преуменьшают власти опасность нынешнего корона вируса.
Если отбросила свои предубеждения, получите довольно забавные результаты.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2020, 10:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
nihilist писал(а):
НД, вы окончательно заптутались в своих выводах.

У меня как раз всё последовательно.
nihilist писал(а):
1. Все правительства обманывают свой народ

Ну, эту "всё объясняющую и оправдывающую" мантру могли бы уже и не повторять.
nihilist писал(а):
2. Иногда обмануть народ жизненно важно

Иногда - это не в тех случаях, под обсуждениями которых ваши посты на эту тему регулярно возникают. Видите ли, сокрытие выноса сора из избы не только от соседей, но и от обитателей самой этой избы жизненно важным не является. Более того, возникает риск повторений появления такого сора, а также отсутствия реакции на него со стороны "избоправителей". Ведь если сора никто не видит, значит его нет? Ну и ладненько.
nihilist писал(а):
3. Если вам достаёт ума понять что вас обманывают, примите меры.

:lol: Мощный совет, что ещё скажешь?
nihilist писал(а):
Но не к тому чтобы не обманывали, это бесперспективно, а к тому чтобы обойти этот обман.

Это похоже на мнение некоторых индивидуумов, которые совсем не против принятия всяких странных законов. Ведь их всегда можно обойти...
nihilist писал(а):
Но попытайтесь проанализировать: преувеличивать или преуменьшают власти опасность нынешнего корона вируса.

А это к чему? Выше обсуждалось, что в сомнительных дипломатических целях мы подсабливаем странам, которые чхать на нас коронавирусом хотели, когда у самих не хватает соответствующих средств защиты и оборудования. При этом нагло врётся, что всего хватает. Эти дипломатические реверансы жизненно необходимы? А введение в заблуждение населения? Я уж молчу про цены на эти самые маски, которые, всё же, в ряде аптек встречаются в малых количествах.
Про терешковщину. Расскажите-ка, чем оправдать фарс с "поправками" в Конституцию? Это тоже что-то жизненно важное? Нет, я понимаю, что для кое-кого оно так и есть, но мы ж не с позиции кое-кого рассматриваем вопрос, я надеюсь? Или какие же меры по обходу этого обмана вы предложили бы принять?

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2020, 10:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
НД уже присвоил себе право определять " как оно на самом деле" а может это вв поняли пользу лжи доя достижния целей ?
По мне так всего хватает а вы пишите что не хватает. Надеюсь у вас серьезные факты на руках . А то путинские сатрапы в рамках борьбы с правдой семь лет могут дать ща фейк на эту тему

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2020, 11:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
остается только повторить
Цитата:
НД, вы окончательно заптутались в своих выводах.

толочь воду в ступе нет смысла.
собственно, вам дали информацию к размышлению. дальше - имеющий голову, да воспользуется ей (с)почти евангелие :D

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2020, 11:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
строго говоря оксюморон ! Ложь и замалчивание тотальное! А НД про реальную ситуацию в курсе. Работает вроде не в фсб

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB