Форум атеистов Рунета

Ну а почему бы ему не придумать эксперимент, выявляющий сознание? Это будет интересней.
Хотя, он даже определения ему дать не может. Да, в палату.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Теперь вопрос: "На кой чёрт, реагировать на "на не испущенный фотон"? Бытиё определят сознание. Т.е. сознание регистрирует окружающий мир. Зачем, спросите вы, а затем, чтобы не проморгать подъезжающий поезд(автомобиль, бегущего зверя). В процессе эволюции так получилось. И поправка: "Сознание - это только электрохимический процесс!!!". А все мудрствования на тему сознания вне тела, это от страху! Вот будете при смерти, пару раз, пройдёт. Кстати, про доминошки, так скажу, падают они или стоят, от вас(вашего сознания) это не зависит. Вот сейчас поставлю на ковре несколько штук, пойду на кухню, мой кот их свалит, к моему сознанию, это, ну, никаким боком! И фотоны полетят к едрене фене...

Сознание не может быть «чьим-то». Также как реальность не может быть «чей-то». Разве принадлежит трансформатора проходящая через него электроэнергия?

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Я когда вам посоветовал подумать, я не имел в виду, произвести дамп всего, что у вас там через мозг проходит. Вопрос вам был, в чём заключается магия поверхности тела, что вот до него - не сознание, а после - бац, уже сознание. Какой ещё на хрен кот? Какой поезд? Какая эволюция?

Чтобы не проморгать подъезжающий автомобиль никакое сознание не нужно. Или полагаете система автоматического управления автомобилем - это сознание?

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Э, нет! Сознание именно чьё-то! Вот оторвать вам руки, чтоб глупости на клаве не клевали, из вашего сознания исчезнет тактильное ощущение прикосновения к клавиатуре! А оторвать провода от блока питания компа и из вашего сознания исчезнет удовольствие от общения со мной! А у других собеседников, в их сознании эта незмерная радость останется! Так понятно? А кот, обыкновенный кот! Вот видите, в вашем сознании кота нет, а в моём есть!
Стоп, стоп, стоп! Я понял, вы просто не представляете себе как это самое сознание работает! Почему есть моё сознание или ваше. Так вот, сознание, это сопоставление записанной в памяти информации с получаемой из вне. Мозг, это аналоговый комп. Исходя из того, что у нас с вами разный жизненный опыт, т.е. записанная в памяти информация, и сознание у нас разное! Одно из них моё, а остальные, это не правильные!

Скажите, а как вам известно, что там в сознании других собеседников? У вас есть прибор, которым вы можете туда посмотреть? Или вы им на слово верите? Вам доступна разница между знанием, что находится в вашем сознании - знанием, которое не вызывает никакого сомнения у вас лично, и верой, в то, что находится в сознании других людей, потому что они вам об этом сказали или вы сами поверили? Разницу между знанием и верой вы различаете?

Видите, вот вы говорите, что в вашем сознании есть кот, но я не знаю, так ли это. Вы мне предлагаете вам верить. Пожалуйста, мне не сложно. Но занесу я это утверждение в категорию утверждений, в которые я верю, а не в категорию утверждений, которые я знаю. У вас же похоже, знание и вера свалены в одну кучу. Отсюда и затруднения с мышлением, кстати.

Какая ещё на фиг информация! Какой комп! Вы белены объелись? Информации не существует. Относится к разряду таких же выдумок как боги, духи, меридианы, центры масс, и пр. С их помощью можно рассказывать интересные и даже поучительные истории друг другу, но вы же не считаете, в самом деле, что если вы подойдёт к экватору, то увидите в этом месте что-то особенное? В отличие от несуществующей информации, мозг существует, и существующей мозг ну никак не может получать несуществующую информацию.

Как я уже много раз выше написал, мозг является трансформатором энергии. Энергия проходит через мозг и по ходу дела трансформируется в разные движения тела. Вот в чём эволюционная польза от мозга. Одни мозги устроены так, что когда через них проходит энергия, движения тела, в которые она трансформируются приводят к тому, что похожих мозгов становится больше, другие устроены так, что похожих мозгов становится меньше. Сознание же здесь ну совершенно не при чём.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Я, наконец, поняла. Уроборус рассматривает реальность так, словно он уменьшился до размера атома, и его сознание фиксирует только атомы, фотоны, кванты. Собственное существование при этом для него единственная реальность.
Да, если так смотреть на мир, ничего не существует, кроме сознания, в котором лишь потенциальные образы вещей имеют смысл, а реализуются ли они когда-нибудь в стул, кота, другого человека (конгломераты атомов) - еще вопрос.
Реальные вещи возникают на молекулярном уровне, и этот уровень бытия имеет свои законы, которые на атомном уровне не особенно и разглядишь. Когда образуется биологический уровень, жизнь, тогда на определенном этапе появляются понятия - информация, меридианы, душа и многое другое, которые для сознания атомного человечка совершенно не доступны.
Их нет.
Чтобы они проникли в сознание, нужно самому быть биологическим объектом, рассматриваемым не с атомного уровня, а с позиции целого человеческого существа, которое, хотя состоит из атомов, но управляется не фундаментальными (стандартными) законами взаимодействия, а законами бытия, в которых материальная реальность и реальность идеальная (к которой относятся информация, число, экватор, социум, дух), не видимая из мира атомов, тем не менее определяет все жизненно важные события: экономику, науку, искусство и социальные процессы в их развитии и взаимодействии.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Нету никакого моего сознания и собственного существования. Есть сознание, оно же существование. Есть разные способы сознавать / существовать. Одним из этих способов является то, что вы называете мной или собой. Однако, вы и я являемся не тем, кем мы себя осознаём, а тем, что осознаёт. Вот это «я-есть», которое находится до «я есть такой-то» и есть вы и я. «Я-есть», это осознание существования, это существование осознания - оно одно. Мы все это прекрасно ощущаем. Единственность существования - очевидна. Не нашего существования, а существования вообще. В чём бы вы ни сомневались, в этом вот «я-есть», в самом существовании, сомневаться невозможно. Это и есть Бог, конечно же. Доступный всем нам напрямую, верующий ли ты или атеист, какими бы словами ты это ни называл. Существование - это единственное, что не вызывает сомнений, независимо от вероисповедания. Единственное, что мы вправе сказать, мы действительно знаем.
Всё намного хуже. На самом базовом уровне, есть лишь квантовая неопределённость Небытия. В этом Небытие есть лишь потенциальные возможности Бытия. Представьте себе 100 миллионов букв лежащих в куче. В этой куче заведомо находится любая книга, когда-либо написанная и ещё не написанная. Включая и ту, в которой описана ваша жизнь, и моя. Всё что нужно, это просто вытащить буквы в правильной последовательности. Эта куча и есть Ничто. Лишь различив в этом Ничто текст книги, отделив те буквы, которые присутствуют в тексте, от всех других, что нет, тексту будет дано тем самым существование. Этот вот процесс различение и есть сознание. Именно оно в квантовой неопределённости небытия различает существующее. Все эти атомы, молекулы, человеческие тела, общества, и пр. являются результатом этого различения. Эволюция - частный пример этого различения, отделяющего существующие организмы от несуществующих. Культура - частный пример этого различения, отделяющего существующие идеи от несуществующих. Экономика - частный пример этого различения, отделяющего существующие бизнесы от несуществующих. Мозг - частный пример этого различения, отделяющего существующие нейронные связи, от несуществующих. Всё существующее является формой этого процесса различения. Всё существующее является формой сознания.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Он не рассматривает реальность, нифига вы не поняли. Он псевдофилософскую чушь несёт. И точно по фейнмановскому определению "науки самолетопоклонников".
У него ж всё вводится в виде лозунгов, что не сложно наблюдать. Ничто не демонстрируется, ничто не доказательно. О какой реальности тут может быть речь?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

uroborus! "Через мозг проходит энергия", уточните какая энергия. Насколько мне известно, существует потенциальная энергия, кинетическая и внутренняя. И чтобы "энергия прошла через мозг", надо по этому мозгу бейсбольной битой шваркнуть. Кинетическая энергия биты перейдёт во внутреннюю энергию мозга. Можно, конечно и электрическим током мозг подогреть, например на электрическом стуле, вот только мозг перестанет тогда выполнять свою функцию. Проверено экспериментально. Кстати, о информации, передо мной лежит листок бумаги на котором записана информация! Представляете!

Нескромный вопрос: Вы, не жертва ЕГЭ, случайно? У вас в элементарных знаниях, существенные пробелы...