Форум атеистов Рунета

Половой орган у вас хотя бы существует или просто тень на плетень?

Тень в плетень.
Ну что вы, в самом деле, наехали на Уроборуса? Почему, кстати, не УроборОса...
Просто человек рассматривает окружающую действительность наподобие компьютерной "реальности". Ложка может быть создана в 3D Max-е, например. И ею даже можно хлебать виртуальные щи - современная компьютерная графика и движки позволяют
Вопрос только в том, что даже компьютерная ложка воспринимается подавляющим большинством людей, как ложка. Она и задумывается с этой целью, чтобы так восприниматься. Т.е. это нечто объективное. А вот черти в "белочку" - это субъективщина. Поэтому и реальная ложка, и компьютерная существуют в объективной реальности. И даже обе справедливо зовутся объектами.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

Осталось сделать всего один шаг, и осознать, что ложка - это то, что вы сумели разглядеть в хаосе взаимодействий квантовых полей. Точно как с вашими пятнами Роршаха. То, что вы воспринимаете как объективно реальное, определяется вашей способностью так смотреть на эти пятна (различая во взаимодействии квантовых полей взаимодействие вашего тела с миром), чтобы видеть то, что вы видите. Понятно, что всё является возмущениями квантовых полей, вопрос лишь в том, как именно различить в них то, что вы различаете (ложку, суп, тело). Различая, вы тем самым осуществляете / осознаёт процесс еды супа посредством своего тела и ложки. Тем самым актуализируя их в квантовой неопределённости потенциальных существований.

Вы - единственный Творец всего этого вашего мира, в виде которого вы воспринимаете своё существование. Среди квантового хаоса всех потенциальных существований, вы различаете это вот одно - ваше. Создавая тем самым этот вот мир таким, каким способны различить его только вы. Всё то, что сейчас в данный момент, существует для вас - существует оно, потому что вы различили его в этом квантовом хаосе потенциальных существований. Вы являетесь единственным его Творцом. Творцом спящим, пока сознаёте себя лишь героем своего сна, веря в его реальность и не сознавая, что вы являетесь тем, кто спит, а не тем, с кем происходят все эти события ваших сновидений.

Лишь осознав, что всё это - весь этот мир, является вашим способом существовать, способом воспринимать собственное существование, таким вот образом представлять себе его, вы осознаете все эти базовые истины. Что нет ничего, кроме вашего существования / осознания. Что существовать / осознавать можно по-разному. Что весь этот наблюдаемый вами мир объектов является миром теней. Что тени эти отбрасываете вы сами. Что весь этот мир является отражением вас. Что любое взаимодействие в созданном вами мире является взаимодействием с самим собой.

Вы не злитесь на кого-то, вы злитесь на самого себя. Вы не любите кого-то, вы любите самого себя. Вы и есть злость, любовь, грусть, радость, понимание. Переживая разные существования, вы воспринимаете их через призму этой своей истории, посредством которой вы обнаруживаете в существовании смысл, но история эта - лишь восприятие того, как вы есть, лишь сновидения. Пока вы спите, эти сновидения будут сменяться случайно, как им и следует во сне. Вы будете ощущать себя так, затем этак, потом опять так, полагая, что причина вашего самоощущения заключается в событиях вашего сна. Всё, конечно же, наоборот, ваш сон является лишь вашим способом воспринимать своё собственное самоощущение, свой собственный способ существовать / осознавать. Вот можно быть вот так вот, а можно и вот так, а может и этак. И так тоже можно существовать.

Пока вы спите, вы наблюдаете смену этих существований, этих самоощущений, этих случайно сменяющих себя узоров в этом калейдоскопе, который вы вращаете, наблюдая как они сменяют друг друга один за другим. Не сознавая себя Творцом, не сознавая, что вы являетесь источником существования, вы не сознаёте за собой способность своё существование направлять. Для этого вам следует проснуться. Лишь проснувшись, вы осознаете, что существовать можно по-разному, и что у вас есть возможность выбора, как существовать. Подобно младенцу, осознающему в какой-то момент, что он может управлять своим телом, лишь проснувшись, вы осознаете, что может управлять своим существованием. И подобно учащемуся ходить младенцу, вы начнёте учиться своё существование направлять. Падая, снова и снова, постепенно научаясь ловить баланс, удерживать его в движении, идти. Туда, в ту форму существования, к которой ваше существование и стремится.

Вы не можете научиться ходить, пока вы спите. Пока вы верите, что ваш сон - реален. Что сон этот - всё, что есть. И это ваше невнятное ощущение, что этим существование не может быть ограничено - оно и отличает вас от всех других, кто будучи погружённым в их сон ничего подобного не ощущает. Именно это ощущение и выведет вас из сна. Пока же вы спите, вы не знаете, что с этим ощущением делать, и потому пытаетесь встроить его в канву своего сна. Безуспешно пытаясь найти ему соответствие в образах самих сновидений. Черпая их из религиозных источников, в которых они запечатлены, но которые, также являясь лишь элементами сновидений, не смогут помочь вам проснуться, а лишь сделают богаче ваши сны. Это ваше ощущение - это проблеск ощущения себя проснувшегося, то начало просыпания, когда вы уже начинаете ощущать нереальность происходящего, но ещё не понимаете, что это значит.

Проснись Нео

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Бедный автор этих строчек
Между небом и землёй парит, летит в застрявшем лифте скоро час.

В нём царит природа Будды, разум Кришны, дух святой и луч надежды,
И любовь к родному краю прямо с южных гор до северных морей.
Он исполнен вдохновения и наития, невиданного прежде,
Но всё это ни на йоту не способствует открытию дверей.

Спит диспетчер в жэке чýдном
И во сне себя считает белым лотосом в сознаньи мудреца.
Он не слышит, он не чует,
Как в плену, в кругу сансары я кукую в этом лифте два часа.

uroborus, а ваши тексты так же практически бесполезны как и тексты СМ? ну т.е. ощущения познания при низкой грамотности дают-и все? а вот что то на основе их нужное-тут уж фиг

если я сделаю этот шаг

я хоть какие то практические преимущества получу перед тем кто не осознал?

ЗЫ: пошел пытаться разглядеть в хаосе взаимодействий квантовых полей миллион баксов-а то вечно ложка сотворяется

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Есть несколько типов людей.

Подавляющее большинство - это те, кто не сомневается в реальности Матрицы, у кого не возникает сомнений в реальности своих сновидений. Неважно, в какой образной канве они представлены - христианской, иудейской, буддистской, эзотерической, атеистической и пр. Подавляющее меньшинство - это те, кто уже ощутил это невнятное ощущение, что не может это вот быть всем тем, что есть, у кого возник первый проблеск сомнения, пусть ещё и не в реальности своих сновидений даже, но в их полноте, кто уже смутно уловил первую трещину в Матрице, но ещё не понял, что же это такое он обнаружил. Ну и совсем горсть всех остальных, которых мы пока оставим за кадром.

Принцип действия Матрицы на всех одинаков - это подмена личного опыта как высшего критерия устоями веры. Наглядной демонстрацией, как это происходит, является поведение человека в ситуации, когда его личный опыт вступает в конфликт с устоями веры. Скажем, те же оптические иллюзии. Я вижу серые пятна, догматы веры говорят мне, что я должен видеть белые. Я вижу пятна разных размеров, догматы веры говорят мне, что я должен видеть одинаковые. Если я человек верующий, то высшим критерием для меня являются догмы вера, а значит я разрешаю конфликт, признавая личный опыт иллюзорным. Пятна «на самом деле» белые, я вижу их серыми, значит, то, что я вижу - иллюзия. Согласно атеистическим догматам веры - иллюзия, сгенерированная мозгом. Как человеку верующему, мне даже в голову не придётся усомниться в том, что у меня есть выбор - признать единственно реальным мой личный опыт, остановиться, и осмыслить, а что же здесь, на самом деле, происходит, и как же это так, что с одной стороны, я вижу пятна серыми, а с другой, если я померю степень их яркости, они будут разными. Вера в иллюзорность моего опыта и является условием моего сна.

Пока я в Матрице, каждое утро, я обнаруживаю себя в этом повторяющемся дне сурка, в ходе которого происходит что-то, что уже происходило много раз, и чему я методом проб и ошибок, уже научился сопоставлять некоторую последовательность действий своего курсора-тела, чтобы достигать желаемого «практического» результата - для каждого это что-то своё: семья, друзья, статус, деньги, и т.д. Все эти кажущиеся мне в Матрице столь реальными элементы виртуальной реальности, посредством которых я и реализую, как мне представляется, своё существование. Ну или ещё не научился, и тогда снова и снова проживая этот день сурка, я экспериментирую, чтобы понять, что же такой последовательностью действий является. Тогда у меня есть какие-то цели, планы, будущее, всё то, в реализации чего я и вижу развитие своей жизни. Пока я сплю, всё это представляется для меня реальным. От этой «реальности» и моей способности достигать в ней «практических» результатов, и зависит, как я верю, моё самоощущение, моё существование. О котором я не особенно во сне задумываюсь, т.к. под моим существованием я понимаю всё то, что в этом сне происходит с моим телом-курсором, на какие иконки оно там кликает, какие программы запускает, какие новые иконки появляются взамен.

Вы задаёте любопытный вопрос - можно ли разбудить человека, который крепко спит? Можно ли так его потрясти, чтобы он проснулся? Я не волшебник, и ещё только учусь. Пока что мой опыт показывает мне, что нет, нельзя. Даже если человек и раскроет глаза, для него это слишком рано, он будет их бессмысленно таращить, не в силах осознать, на что же он такое смотрит и что же он такое видит. Пока не заснёт крепким сном обратно. Интерес представляют те, кто уже смутно почувствовал первый укол этого ощущения неполноты сна, но ещё не разобрался, где из Матрицы выход. Ошибочно ища его внутри Матрицы, во всех этой религиозной символике, которую она охотно предоставляет, но которая, конечно же, является просто ещё одной формой сновидения. Для них мои слова будут обладать практической пользой. Никогда не видя толком света и в какой-то момент мельком ощутив первый его отблеск, они ещё не понимают, что это такое, ещё не обладают уверенностью осознания, что это не их глюк, не просто лишь ещё один элемент их сна. Мои слова служат для них маяком. В них они распознают то, что они и так, конечно же, знают, но пока что лишь очень и очень смутно. Распознав впервые свет, невозможно более бродить в потёмках, ты не можешь не стремиться видеть больше, и видя свет, ты не можешь не идти к их источникам. Мои слова лишь задают направление и дают заверение. Для того, кто лишь начал слышать, то, что в них звучит, это как вода для жаждущего в пустыне.

Для большинства же, ясен пень, слова эти будут что для слепого уличный знак на улице - ещё один столб, об которой ненароком головой ударился и шишку набил. Практической пользы они не имеют, вызывая скорее раздражение, подобному громким звукам, не дающим спать.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Ого, у нас тут новый мессия проявляется.))

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Так и не понял, что полезного предлагает Уроборус. Каждый день наступать на грабли укрепляя свой личный опыт? А те кто не наступает просто спят?

Не мессия - а Бог. И не я, а вы. Это ж ваш сон, а не мой

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Я то при чем? Это Вы всю дорогу Матрицей грезите.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Я являюсь продуктом вашего восприятия. Иллюзией, сгенерированной вашим мозгом. Матрицей грезит эта иллюзия.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}