Форум атеистов Рунета

Да одни нескончаемые и повсеместные войны что стоили. Забавно, но "Средняя продолжительность жизни графских семей в Англии 1330 -1479 рр. была всего 24 лет для мужчин и 33 для женщин". Крестьяне дольше могли надеяться протянуть.
Тотальная война всех против всех. То вассалы восстанут, то сеньоры подерутся. То соседние короли территории расширяют.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

зато при Волан-де-Морте был порядок

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Чего нет? Вселенной?
Ну это посерьёзнее, чем Бога нет
Понятие, верно. Так ведь наши понятия опираются на знание о том, что есть.
Но я не об этом хотела поговорить.
Если смотреть на мир с позиции - зачем Вселенной нужны жизнь и разум, то что-то (хотя бы что-то) можно понять только если это кому-нибудь нужно, если кто-то преодолевал природную инерционность, её стремление все выровнять, сдерживал наступление хаоса на любой сложный объект, если кто-то защищал и выращивал неокрепшие еще ростки порядка.
Неужели не понятно, что без разумного программирования жизнь зародиться сама собой не может, ведь самая простая клетка уже умеет синтезировать сотни белков (гигантские полимерные молекулы), ДНК, РНК и другую органику, питаясь только воздухом, светом Солнца и минеральными солями. строит свою копию и отделяет её от себя.
Только не нужно про РНК-мир, который тоже нуждается в авторе, исполнителе и защитнике.

И ничего нельзя понять, если рассматривать вопрос только на физическом плане бытия.
Нет ни одного физического закона, в котором было бы представлено эволюционное развитие сложности. Есть отдельные примеры самоорганизации, их предостаточно, но это единичные явления вне какого-нибудь развития. Зато есть второй закон термодинамики и понятие энтропии для открытых систем.
"Эволюция как сопротивление энтропии" - написал один уважаемый автор - Виктор Прохорович Щербаков, доктор биологических наук, зав. лабораторией молекулярной генетики.
Должно быть что-то сверхфизическое, управляющее физическим как высшее низшим.
Хотя Щербаков об этом, разумеется, не писал.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

есть как понятие. и есть группа объектов для этого понятия-чье мнение спрашивать будем? слово в словаре? или темную материю по спрашаем?

ну это вы загнули! и много у вас о ней знаний? хоть 1% от нее изучили?

ну допусти спрашивать некого-это понятие. что из этого следует?
а) вопрос не имеет смысла
б)никому ненужно
в) никто ничего не преодолевал
и т.п.
у нас есть разумные объекты? есть-вот вы или я! вот вам или мне зачем то это может быть нужно..а вселенной-нет


именно что непонятно-это ваш догмат от которого вы пляшите
не надо про РНК мир? действительно не надо -сыро там все еще-разберемся, узнаем, забудем

это что юридический такой закон? там разрешение на сложность?
закон гравитации сойдет? под его действием легкие элементы земной коры всплывают-тяжелые тонут-образуется различные элементы вулканы и т.п.-геологическая эволюция называется-слышали-чем дольше тем сложнее

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

А вы будьте интеллектуально честны хотя бы с собой - спросите уж и о том, зачем Вселенной нужны 17 случаев рака на 100 000 детей? Кто преодолевает природную противоестественность онкологии? А ведь она реальна, в отличии от выдуманных "инерционности, стремления все выровнять, наступления хаоса на любой сложный объект". Обычно клетки так себя не ведут.
Правильно! (Только для "закрытых систем".) Поэтому любые флуктуации можно трактовать как угодно. Например, Сестра Милосердия может трактоваться как способ существования атомов водорода. Или как способ накормить некрофагов. И т.д. Только безмерная гордыня и себялюбие из миллионов трактовок заставляет нас выбрать самое фантастическое - "помощник бога".
Надо ж признавать реальность, даже не очень-то и приятную.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Вообще зачем Вселенной нужна Вселенная? небыло бы ее-никто никому бы был ненужен
ой какой то это буддизм

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

непонятно. вы же нормально относитесь к тому, что ваш бог-разум никто не создавал)

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

ну он видимо не самозародился а был всегда

Вообще Сестра, а как вы себе объясняете сложных органических соединений даже в туманностях? я то просто-химическая эволюция идет везде-но вот на Земле -условия такие что она перешла аж в биологическую
а вот вам сложнее-вам без Бога никак! что тогда органика в космосе-может это Бог тренировался? а чего тогда так много и однотипно? а может вы как и в случае с биологией вынуждены признать абиогенез-но с тонкой правкой бога?

а по мне так это смерть своих тезисов вы вот признаете что эволюция идет и сама-без Бога-но вот там танец пчел-это бог и не видите опасности такого подхода! ведь если объяснили одно без бога объяснят и другое
логично предположить?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

ну его же никто не создавал!))

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

у жизни есть фиксируемое начало а Бога нет..впрочем он и сам не фиксируется..так что предположение что Бог возник на 1 млрд лет от Большого Взрыва ничем не хуже вечного Бога..

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..