Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 05:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 427 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 43  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 10:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Слушала лекцию Сергея Попова "10 главных загадок астрофизики", и что меня поразило?
Ученые так верят в безграничные возможности природы, что приписывают ей действия, которые кричаще явно свидетельствуют о Создателе.

но в целом-неплохо. вы впервые сделали давно о обещанное, наука де объясняет как-а религия почему
если с электроном вы изуродовали науку-взяв вместо центростеримтельной кулонвской силы модели Резерфорода -кулоновскую силу для неподвижных зарядов.
то тут как понял-просто приписали Бога не уродуя науку
наверное вам понравилось "темная материя" -так таинственно и мистически :lol: (теперь вся сила в гемоглобине! -и все замолчали думая о гемоглобине и его таинственных силах)
а могли бы заявит что в галактиках все звезды должны падать в ядро галактики под действие гравитации

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 12:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
а могли бы заявит что в галактиках все звезды должны падать в ядро галактики под действие гравитации

Верно.
Должны бы, но как-то удерживаются на своих орбитах. А на вопрос: почему всё в Космосе вращается вокруг какого-то центра, Вы знаете ответ? Многие (не все) объекты вращаются вокруг своей оси?
Я не знаю.
Ни разу не встречала объяснения, хотя кучу научпопа перечитала..
Евгений писал(а):
И чем это спрашивается модель где темная материя встроена в формирование мира таким каким он есть как то Творца кличет?

Очень просто.
Темное вещество это хаос, но не простой, а динамический, в котором могут возникать мощные (управляемые !) флуктуации Темная энергия – распад и гибель всего.
Творение – это выделение в море темного вещества отдельных островков, так сказать, ойкумены, где творится организованная материя, которой предписаны закономерности и связи и дана программа прогрессивного развития.
Но без темного вещества нельзя обойтись. Оно окружает эти островки (галактики), как сказал ученый-астрофизик, предохраняя их от распада.
Вполне разумная гипотеза.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Верно.
Должны бы, но как-то удерживаются на своих орбитах. А на вопрос: почему всё в Космосе вращается вокруг какого-то центра, Вы знаете ответ? Многие (не все) объекты вращаются вокруг своей оси?Я не знаю.

ну вот а еще лезете в электрон! что даже в рамках Ньютоновской механики/законов Кеплера-не знаете? (ладно ОТО) неужели у вас в голове сидит религиозная рефлексия-созданная простым наблюдением с земли, где блин земли а сверху свод небес, земля висит не на чем и т.е. (я не говорю что вы так считаете-а именно в голове сидит, и чего то там нашептывает) может вам даже кажется-что двигается все только если приложить внешнее усилие..и мысль о тождественности покоя и равномерного движения чужда?
понимаете сама формулировка "как-то удерживаются" может расти только оттуда..из житейского опыта и порождающего религиозную рефлексию-яблоко вон на ветке висит-а на чем Луна висит?

Цитата:
Очень просто.
Темное вещество это хаос, но не простой, а динамический, в котором могут возникать мощные (управляемые !) флуктуации Темная энергия – распад и гибель всего.
нет.
Цитата:
Творение – это выделение в море темного вещества отдельных островков, так сказать, ойкумены, где творится организованная материя, которой предписаны закономерности и связи и дана программа прогрессивного развития.
ну понятно-научные термины слишком скучны-припишем к объектам инфернальные свойства
Цитата:
Но без темного вещества нельзя обойтись. Оно окружает эти островки (галактики), как сказал ученый-астрофизик, предохраняя их от распада.Вполне разумная гипотеза.
не придумывайте. вы вполне без нее обходились-темная энергия открыта недавно, а что т овнятное вы по ней узнали и того позже.
и думаю у вас не было проблем с тем что назначить на хаос окружающий островки?
наука будет давать вам все новые факты и явления-вы с довольным видом выбирать под это то что можно вписать в ваши мистические переживания
и я не против. если это именно напыление на науку и помогает вам жить
а вот искажение науки особенно до фричества-недпустимо
Бог должен или аккуратно служить затычкой в незнании, или тщательно пересекаться со знанием-он невидимый ему не сложно..

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 13:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Очень просто.
Темное вещество это хаос, но не простой, а динамический, в котором могут возникать мощные (управляемые !) флуктуации Темная энергия – распад и гибель всего.
? :lol:
Реально какой-то религиозный ненауч поп был, что ей об этом поведал.
Цитата:
Но без темного вещества нельзя обойтись. Оно окружает эти островки (галактики), как сказал ученый-астрофизик, предохраняя их от распада.
Он такого 100% не говорил.
Цитата:
Вполне разумная гипотеза.
Выбросите из неё нафиг не нужного создателя - и да, будет годная гипотеза. Он все равно ничего не делает, и проверить его нельзя.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 13:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
5fingers писал(а):

А самое анекдотичное - это то, что введение Разумного Дизайнера НЕ ПОМОГАЕТ объяснить - почему электрон не падает на ядро. Опять ответы будут либо "Разумный Дизайнер это как-то устроил через те же уровни и запреты" (т.е. это МОЖНО устроить через некоторые запреты? тогда что же не устраивает в ответе "таковы свойства микромира"?) - либо же "электроны на ядро падают, но Разумный Дизайнер их оттуда тут же поднимает и вообще держит их все, чтобы не упали". Что определяет Разумного Дизайнера как очень крутого жонглёра из цирка
.

Жаль затраченного Вами времени на то, чтобы преподносить все эти банальности.
Особенно позабавило привлечение сюда соотношения неопределенностей. Не знаю, как Вы понимаете это явление, но я придерживаюсь точки зрения (довольно распространенной), что это неопределенность наших вмешательств в обители микромира. Типа слон в посудной лавке.
Для электрона, если бы он обладал сознанием, никакой неопределенности нет. Электрон – красивый шарик. Это положение его на орбитали описывается волной вероятности. И он хочет упасть на ядро, оно его привлекает и завлекает, как только может.

Но я не даром назвала эту тему «Запреты и интерпретации».
На орбитали его удерживает запрет, который, по мнению ученых, неизвестно откуда взялся. Он просто ЕСТЬ, таково устройство нашего мироздания.

Понимаете?

Запрет это часть программы Творца. Вовсе не нужно, чтобы ангелы летали над каждым атомом, удерживая его орбитали на предписанных им местах. Достаточно создать алгоритм устройства атома, и все атомы во Вселенной будут образовываться (в звездах, как Вам, конечно же, известно) согласно этому алгоритму. И Разумный Дизайнер знает, как это сделать.
Доказательство этому устойчивость объектов, надежно обеспеченная устройством атомов.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Запрет это часть программы Творца.
Это религиозный бред чистой воды.
Если вам нужно впихнуть творца - расскажите как этот "запрет" прописан, на какой носитель и каким способом, почему электрон ему подчиняется и как его отменить. Все это должно проверяться экспериментом.
Покажите творца, короче.
Цитата:
Достаточно создать алгоритм устройства атома, и все атомы во Вселенной будут образовываться (в звездах, как Вам, конечно же, известно) согласно этому алгоритму.
Вот и создайте другой алгоритм. (Атомы не все образуются в звёздах).
Цитата:
И Разумный Дизайнер знает, как это сделать.
Волшебник может, ага.
И кто-то нам недавно заливал, что такой глупости не имел ввиду. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 14:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Запрет это часть программы Творца.
Это религиозный бред чистой воды.
Если вам нужно впихнуть творца - расскажите как этот "запрет" прописан, на какой носитель и каким способом, почему электрон ему подчиняется и как его отменить. Все это должно проверяться экспериментом.

Естественно.
Я и говорю, что наука будущего этим займется.
А какова природа гравитации? Почему тела притягиваются?
Тоже скажете: так устроена наша Вселенная.
Чем это утверждение лучше альтернативного: Так Бог сотворил наш мир?
Опять же - презумпция сотворения.
Кстати, обмен гравитонами ничего не решает. Как сила притяжения создается гравитонами?

Катющик подробно разбирал этот феномен и пришел к выводу (кстати, приобрел в этом много сторонников), что гравитация действует как бы "сзади" объектов, образно говоря, толкая их "в спину". Есть у него расчеты и объяснения некоторых, до того не разрешимых парадоксов.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 15:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Катющик подробно разбирал этот феномен и пришел к выводу (кстати, приобрел в этом много сторонников), что гравитация действует как бы "сзади" объектов, образно говоря, толкая их "в спину". Есть у него расчеты и объяснения некоторых, до того не разрешимых парадоксов.

а можно глянуть на его аналог формул Кеплера для солнечной системы?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 15:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Сестра милосердия писал(а):
наука будущего этим займется.

Ещё Сократ на это надеялся, но напрасно:

Но однажды мне кто-то рассказал, как он вычитал в книге Анаксагора, что всему в мире сообщает порядок и всему служит причиной Ум; и эта причина мне пришлась по душе, я подумал, что это прекрасный выход из затруднений, если всему причина – Ум. Я решил, что если так, то Ум-устроитель должен устраивать все наилучшим образом и всякую вещь помещать там, где ей всего лучше находиться. И если кто желает отыскать причину, по которой что-либо рождается, гибнет или существует, ему следует выяснить, как лучше всего этой вещи существовать, действовать или самой испытывать какое-либо воздействие. Исходя из этого рассуждения, человеку не нужно исследовать ни в себе, ни в окружающем ничего иного, кроме самого лучшего и самого совершенного. Конечно, он непременно должен знать и худшее, ибо знание лучшего и знание худшего – это одно и то же знание. Рассудивши так, я с удовольствием думал, что нашел в Анаксагоре учителя, который откроет мне причину бытия, доступную моему разуму, и прежде всего расскажет, плоская ли Земля или круглая, а рассказавши, объяснит необходимую причину – сошлется на самое лучшее, утверждая, что Земле лучше всего быть именно такой, а не какой-нибудь еще. И если он скажет, что Земля находится в центре [мира], объяснит, почему ей лучше быть в центре. Если он откроет мне все это, думал я, я готов не искать причины иного рода. Да, я был готов спросить у него таким же образом о Солнце, Луне и звездах – о скорости их движения относительно друг друга, об их поворотах и обо всем остальном, что с ними происходит: каким способом каждое из них действует само или подвергается воздействию. Я ни на миг не допускал мысли, что, назвавши их устроителем Ум, Анаксагор может ввести еще какую-то причину помимо той, что им лучше всего быть в таком положении, в каком они находятся. Я полагал, что, определив причину каждого из них и всех вместе, он затем объяснит, что всего лучше для каждого и в чем их общее благо. И эту свою надежду я не отдал бы ни за что! С величайшим рвением принялся я за книги Анаксагора, чтобы поскорее их прочесть и поскорее узнать, что же всего лучше и что хуже.

Но с вершины изумительной этой надежды, друг Кебет, я стремглав полетел вниз, когда, продолжая читать, увидел, что Ум у него остается без всякого применения и что порядок вещей вообще не возводится ни к каким причинам, но приписывается – совершенно нелепо – воздуху, эфиру, воде и многому иному. На мой взгляд, это все равно, как если бы кто сперва объявил, что всеми своими действиями Сократ обязан Уму, а потом, принявшись объяснять причины каждого из них в отдельности, сказал: "Сократ сейчас сидит здесь потому, что его тело состоит из костей и сухожилий и кости твердые и отделены одна от другой сочленениями, а сухожилия могут натягиваться и расслабляться и окружают кости – вместе с мясом и кожею, которая все охватывает. И так как кости свободно ходят в своих суставах, сухожилия, растягиваясь и напрягаясь, позволяют Сократу сгибать ноги и руки. Вот по этой-то причине он и сидит теперь здесь, согнувшись". И для беседы нашей можно найти сходные причины – голос, воздух, слух и тысячи иных того же рода, пренебрегши истинными причинами – тем, что, раз уж афиняне почли за лучшее меня осудить, я в свою очередь счел за лучшее сидеть здесь, счел более справедливым остаться на месте и понести то наказание, какое они назначат. Да, клянусь собакой, эти жилы и эти кости уже давно, я думаю, были бы где-нибудь в Мегарах или в Беотии, увлеченные ложным мнением о лучшем, если бы я не признал более справедливым и более прекрасным не бежать и не скрываться, но принять любое наказание, какое бы ни назначило мне государство.

Нет, называть подобные вещи причинами – полная бессмыслица. Если бы кто говорил, что без всего этого – без костей, сухожилий и всего прочего, чем я владею, – я бы не мог делать то, что считаю нужным, он говорил бы верно. Но утверждать, будто они причина всему, что я делаю, и в то же время что в данном случае я повинуюсь Уму, а не сам избираю наилучший образ действий, было бы крайне необдуманно. Это значит не различать между истинной причиной и тем, без чего причина не могла бы быть причиною. Это последнее толпа, как бы ощупью шаря в потемках, называет причиной – чуждым, как мне кажется, именем. И вот последствия: один изображает Землю недвижно покоящейся под небом и окруженною неким вихрем, для другого она что-то вроде мелкого корыта, поддерживаемого основанием из воздуха, но силы, которая наилучшим образом устроила все так, как оно есть сейчас, – этой силы они не ищут и даже не предполагают за нею великой божественной мощи. Они надеются в один прекрасный день изобрести Атланта, еще более мощного и бессмертного, способного еще тверже удерживать все на себе, и нисколько не предполагают, что в действительности все связуется и удерживается благим и должным. А я с величайшей охотою пошел бы в учение к кому угодно, лишь бы узнать и понять такую причину. Но она не далась мне в руки, я и сам не сумел ее отыскать, и от других ничему не смог научиться, и тогда в поисках причины я снова пустился в плавание. Хочешь, я расскажу тебе, Кебет, о моих стараниях?

Платон «Федон»

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 15:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Естественно.
Я и говорю, что наука будущего этим займется.
Не займётся. Я уже объяснил почему. Наука вообще не занимается создателями, русалками и историей гномов. Банально за их полной выдуманностью.

Но вам я предлагаю попробовать хоть что-то объяснить вашим создателем. Просто чтоб вы убедились, что это заведомое фиаско. И что наука все делает правильно и потому перед ней светлая дорога познания так привольно расстилается.
Цитата:
А какова природа гравитации? Почему тела притягиваются?
Да я без понятия. С этим к физикам, у них что-то есть.
Цитата:
Чем это утверждение лучше альтернативного: Так Бог сотворил наш мир?
Тем, что это "альтернативное утверждение" - белый флаг, выброшенный разумом перед невежеством. Это ж не объяснение, а отказ от объяснения. Ещё энциклопедисты это хорошо осознавали: "Легко быть философом, выучась наизусть три слова: бог так сотворил; и сие дая в ответ вместо всех причин." (Ломоносов). (Вот именно тогда и стала ваша вера в "а вот наука обратится... " безнадежной. Да она и наука, потому что отвратилась от мифологии!)
И вот это "так сделал волшебник" - просто капитуляция разума, а не объяснение. Вас спрашивают как это работает. Даже если бы что-то было сотворено - требуется уметь проделывать так же или лучше. У науки обычно получается лучше.
Прочувствуйте величие науки и истинную глубину её вопросов, красоту этого взгляда на мир. Насколько мелкой, серой и глупой перед ней выглядит вера в волшебника. Она ж ни на чём, молитвы не работают, магия не работает - все лишь пустая демагогия. А "самолёты должны приземляться" тм.

Все это не ново. Не зря вспомнился великий Твен и его "Христианская наука", над этим смеялись и 100 лет назад:
Я взял книгу о Христианской Науке, оставленную миссис Фуллер, и прочитал половину. Потом выпил полный ковш микстуры и дочитал до конца. Пережитое мною после этого было очень интересно и полно неожиданных открытий. Пока во мне совершался процесс перехода болей в ящур, а насморка в вертячку, сквозь бурчанье, шипенье, сотрясения и бульканье, сопровождавшие его, я все время ощущал интенсивную борьбу за первенство между пойлом, микстурой и литературой, причем часто я не мог точно определить, которая одерживает верх, и легко мог отличить литературу от двух других, только когда те были порознь, а не смешаны, потому что смесь пойла из отрубей с эклектической микстурой как две капли воды похожа на разбушевавшийся Аподиктический Принцип, и никто на свете не отличил бы их друг от друга. Наконец дело подошло к финишу, все эволюции завершались с полным успехом, но я думаю, что результат мог быть достигнут и при меньшей затрате материалов. Пойло, вероятно, было необходимо, чтобы превратите желудочные боли в ящур, но я уверен, что вертячку ничего не стоило получить от одной только литература и что вертячка, добытая таким путем, была бы лучшего качества и более стойкая, чем любая выведенная искусственными методами коновала.

Потому что среди всех странных, безумных, непонятных и необъяснимых книг, созданных воображением человека, пальма первенства несомненно принадлежит этой. Она написана в духе безграничной самоуверенности и самодовольства, а ее напор, ее пыл, ее непробиваемая серьезность часто создают иллюзию красноречия, даже когда в словах вы не улавливаете и тени смысла. Существует множество людей, которые воображают, что эта книга им понятна: я это знаю потому, что беседовал с ними; но во всех случаях эти же люди воображали, что болей, недугов и смерти не существует в природе и что в мире вообще нет реальных вещей – фактически не существует ничего, кроме Духа. Это обстоятельство несколько снижает ценность их мнения. Когда эти люди говорят о Христианской Науке, они поступают так, как миссис Фуллер: они выражаются не своими словами, а языком книги; они обрушивают вам на голову эффектную чепуху, и вы только позднее обнаруживаете, что все это не выдумано ими, а просто процитировано; кажется, они знают этот томик наизусть и благоговеют перед ним, как перед святыней, – мне следовало бы сказать: как перед второй библией. Эта книга была явно написана на стадии умственного опустошения, причиненного Третьей Ступенью, и я уверен, что никто, кроме пребывающих на этой Ступени, не мог бы обнаружить в ней хоть каплю смысла. Когда вы читаете ее, вам кажется, что вы слышите бурную, сокрушительную, пророческую речь на непонятном языке, вы постигаете ее дух, но не то, о чем в ней говорится. Или еще так: вам кажется, что вы слушаете какой-то мощный духовой инструмент – он ревет, полагая, что это мелодия, а те, кто не играет в оркестре, слышат просто воинственный трубный звук, – этот призыв только возбуждает душу, но ничего ей не говорит.

Невозмутимое самодовольство, которым пропитана эта книга, как будто бы отдает божественным происхождением, – оно не сродни ничему земному. Простому смертному несвойственна такая непоколебимая уверенность во всем, чувство такого безграничного превосходства, такое бездумное любование собой. Никогда не предъявляя ничего такого, что можно было бы по праву назвать веским словом «доказательство», а порой даже вовсе ни на что не ссылаясь и ни на чем не основывая свои выводы, она громогласно вещает: Я ДОКАЗАЛА то-то и то-то.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 427 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB