Форум атеистов Рунета

Текущее время: 11 июл 2025, 05:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 618 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 62  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2020, 20:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Unic писал(а):
Ученые этого не знают. Они могут только изменить состав ДНК и посмотреть что будет.
Не состав, а последовательность нуклеотидов, состав то остается тот же.
Unic писал(а):
Насчет информации, дорогой Вася, вы определение дайте всеобщее, плизз
Определение чего?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2020, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Groshik писал(а):
Цитата:
Послушать Вас, так ДНК к синтезу белка, вообще не имеет отношения.
Это всего лишь хранение генетической информации. Примерно как винчестер, с которого можно только читать. Ни инициировать он ничего не может, ни регулировать ничего.
Ну так и перфокарту только читать можно, однако она управляет устройством ее читающем, причем ее влияние намного меньше чем влияние ДНК на работу клетки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2020, 20:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39372
Цитата:
Ну так и перфокарту только читать можно, однако она управляет устройством ее читающем, причем ее влияние намного меньше чем влияние ДНК на работу клетки.
Каким это образом у вас перфокарта чем-то управляет? Перфокарта определяет, когда её читать, а когда нет? Перфокарта определяет, что конкретно надо читать?
Да и само понятие "работа клетки" - слишком нубское. Непонятно, как она должна работать и почему не может этого делать без ДНК.

Убрал Unica на недельку вместе с его хамопостом. А то пока Сергей вернётся этот клоун всю ветку засрет.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2020, 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Groshik писал(а):
Каким это образом у вас перфокарта чем-то управляет? Перфокарта определяет, когда её читать, а когда нет? Перфокарта определяет, что конкретно надо читать?
Конечно, в ней может быть маркер перехода, на другую свою область, можно и паузы предусмотреть.
Groshik писал(а):
Да и само понятие "работа клетки" - слишком нубское. Непонятно, как она должна работать и почему не может этого делать без ДНК.
А что не так с терминам работа? " Работа — функционирование какой-либо системы — механизма, биоценоза, организма или общности, — а также её части."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2020, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Откуда ДНК знает, что для мембраны нужен определенный транспортный белок?
А как она может этого не знать, если состоит из соответствующей информации?


Хорошо. Вы считаете, что клетка вместе с другими белками непрерывно производит и мембранные белки? Это ведь не один белок, их много. Или она каким-то образом узнает, что мембрана нуждается в обновлении того или другого из них и включает экспрессию нужных для этого генов?
Белки недолговечны
Цитата

Белки: время жизни и сигналы деградации
Белки имеют сигналы, определяющие время их жизни. Большинство постоянных белков цитозоля существует относительно долго - несколько дней. Другие, однако, деградируют гораздо быстрее - иногда через несколько минут после их синтеза. К таким белкам относятся ферменты, катализирующие "быстрые" стадии метаболизма; скорости синтеза этих ферментов обычно регулируются в соответствии с внешними условиями, чтобы метаболизм был эффективен. Другие короткоживущие белки - это продукты таких клеточных онкогенов, как fos или myc , которые, как полагают, играют важную роль в регуляции роста и деления клетки . Поскольку белки указанных типов непрерывно и быстро разрушаются, их концентрации могут быстро меняться при изменении скорости их синтеза.
http://humbio.ru/humbio/cytology/001f0d33.htm
Далее говорится, что относительно долгоживущие белки это белки цитоскелета и гистоны.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2020, 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Хорошо. Вы считаете, что клетка вместе с другими белками непрерывно производит и мембранные белки? Это ведь не один белок, их много. Или она каким-то образом узнает, что мембрана нуждается в обновлении того или другого из них и включает экспрессию нужных для этого генов?
Если время жизни известно, то его можно учесть, что касается других случаев, то само снижение концентрации белков и может служить сигналом итд. Компонент клеток тесно взаимодействуют друг с другом, собственно поэтому клетки это маленькие структуры, а для создание большого организма нужно уже множество клеток, разной специализации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2020, 21:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39372
Цитата:
Конечно, в ней может быть маркер перехода, на другую свою область, можно и паузы предусмотреть.
Это не управление. Перфокарта же не определяет воспользоваться маркером или нет. Да там любая дырка и есть маркер.
Вот ДНК в каком-то смысле похожа на библиотеку перфокарт. Она нифига не делает, это просто хранилище.
Цитата:
А что не так с терминам работа? " Работа — функционирование какой-либо системы — механизма, биоценоза, организма или общности, — а также её части."
Проблема не в термине, а в отсутствии конкретики там, где без неё теряется смысл самой фразы. Для "работы клетки" ДНК не нужна. Ну или нужна. Весь вопрос в том, что конкретно понимается под этой "работой клетки".

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2020, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Groshik писал(а):
Это не управление. Перфокарта же не определяет воспользоваться маркером или нет.
Потому что это уже определено тем кто создавал перфокарту и машину для ее чтения. В случае ДНК подобное осуществлялось посредством эволюции, отбирая работающие механизмы. Как никак ДНК это хранилище информации, что в случае такой самоорганизующей системы как клетка, подразумевает пережди все функцию управления. Все же основная задача клетки копировать размножать молекулу ДНК.
Groshik писал(а):
Она нифига не делает, это просто хранилище.
Она как и полагается управляющему выдали другим инструкции что и как делать , понятно что с учтём их индивидуальных особенностей.
Groshik писал(а):
Проблема не в термине, а в отсутствии конкретики там, где без неё теряется смысл самой фразы. Для "работы клетки" ДНК не нужна. Ну или нужна. Весь вопрос в том, что конкретно понимается под этой "работой клетки".
Можно поставить мысленный эксперимент, сколько проработает клетка без ДНК.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2020, 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39372
Цитата:
Потому что это уже определено тем кто создавал перфокарту и машину для ее чтения
У вас серьезный крах логики: мы тут не обсуждаем "почему", а создателя ДНК вы с СМ ищете. Я же просто указал на факт: ДНК ничего такого не делает о чем было написано. Это просто "библиотека".
Вот и всё прочее у вас поэтому - чистая фигня. Ничего там эволюция не могла отбирать банально за отсутствием этих "работающих механизмов". Их как не было, так и нет. А генкод эволюционировал, по видимому, но совсем не в этом направлении.
Цитата:
Она как и полагается управляющему выдали другим инструкции что и как делать , понятно что с учтём их индивидуальных особенностей.
Звучит как-то философски, пафнюжно. Да и нет там никаких инструкций "как делать".
Цитата:
Можно поставить мысленный эксперимент, сколько проработает клетка без ДНК.
Это тоже глупо без конкретики. Да и нафига нам "мысленный"? Это ж не бог, можно посмотреть.
Эритроциты человека в среднем работают четыре месяца, например. Это больше, чем некоторые клетки, содержащие ДНК. И что?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2020, 22:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):

Цитата:
Есть такой термин: экспрессия гена. Это и есть первый шаг к синтезу, после чего происходит трансляция, выход из ядра информационной РНК и так дале вплоть до моего любимого шаперона.
Вот потому что вы пишете такой бред, легко понять, что даже поверхностно ничего не читали.


Вы других удаляете, а сами умеете не хуже уязвить. То врунья, то бред.
И что вызвало такую реакцию?
Нужно было написать, что сначала срабатывает активатор, а потом экспрессия?
Так это же условность - что считать началом трансляции. Активатор тоже чем-то активируется. Там все зациклено.

У Вас получается, что ДНК как принцесса сидит, ничего не делает, а вокруг неё крутятся ферменты, РНК и фрагменты РНК. Её раскручивают, находят нужный ген, считывают с него информацию, и все крутится дальше, а принцесса возвращается к своему привычному виду. Её осматривают слуги, все ли у неё в порядке. Если какой-то нуклеотид не попал на свое место, тотчас ремонтируют.

И после этого кто-то еще осмелится утверждать, что ДНК управляет работой клетки.
А если не ДНК, то где этот мозговой центр и где исполнители его решений?
Я буду задавать этот вопрос, пока не узнаю ответ.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 618 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 62  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB