Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 18:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 328 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 22 июл 2026, 19:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37208
Откуда: Новороссийск
Насчет того, что животные не умеют мыслить о том чего не видели авторы, пожалуй, поспешили с выводом. Помню, гулял как-то с собакой. Тогда у меня был кобель, овчарка. И вдруг он остановился, шерсть взъерошилась, не хочет идти дальше, сколько не уговаривал. Озираюсь по сторонам, ничего страшного, спокойные улицы, люди ходят, но собака, как будто видит, что-то невидимое. Чуть не силой потащил его в ту сторону, куда он смотрел. Через два квартала выяснилось, что зверинец в город приехал. Не видел мой пёс, ни льва, ни медведя раньше, однако ж запах как-то подсказал, что впереди что-то опасное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 22 июл 2026, 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2193
Собака просто учуяла непривычный чужой запах, а чужой и непривычный - значит опасный. Никакого отношения к абстрактному мышлению это не имеет.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 22 июл 2026, 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37208
Откуда: Новороссийск
Собаке приходилось первый раз в жизни понюхать козу, корову. Реакция была совсем иная. Игривая, веселая. Возможно на генетическом уровне запахи записаны. Да и где граница между абстрактным и конкретным мышлением. Волки разделяются на две группы, одна загоняет оленя в засаду, друга сидит в засаде. Та что сидит в засаде не видит никакого конкретного оленя. Абстрагируется ожиданием обеда.:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 23 июл 2026, 10:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Alexander писал(а):
Язычник писал(а):
Обсмеять можно всё что угодно. В том числе и такую лживую мощь как авраамические учения.
Но окончательно, за счёт смеха, спасти общество от негативного влияния этих религий не получится.
Тут вы, увы, правы.
Только одна поправка: общество было бы желательно спасти не только от авраамических, а вообще от всех религий. Ибо любая религия - это глупая и вредная вера в небылицы.

Любая это какая? Если та где существует требование веры, то согласен. Цицерон тот
вообще видел вред в деятелях искусства. И за примерами вреда, для общества, далеко ходить не надо.

Взять соседнее государство; пришел к власти пастор и начал АТО разделив кровью людей на своих и чужих, затем пришел очень верующий бизнесмен спонсировавший строительство нескольких храмов и построивший у себя во дворе церковь. Ну а его вообще клоун сменил.

Итого совокупного правления: - потеря территорий и более половины населения.

Зато как старательно на украине советскую идеологию ругали))



Цитата:
Уникальность нашего языка <по сравнению с языками животных> заключается не в способности передавать информацию о людях и львах, а в способности сообщать о таких вещах, которых мы никогда не видели, не слышали и не нюхали. Насколько нам известно, только сапиенсы умеют обсуждать вещи гипотетические и даже противоречащие фактам.

Легенды, мифы, боги, религии появились в результате когнитивной революции. Многие животные, в том числе различные виды людей, и раньше умели предупреждать: «Осторожно! Лев!» Благодаря когнитивной революции Homo sapiens научился говорить что-то вроде: «Лев — дух-хранитель нашего племени». Способность обсуждать вымысел — наиболее удивительное свойство языка сапиенсов. Этот язык можно поэтому назвать языком вымысла.

Сам факт, что только Homo sapiens умеет говорить о несуществующем в реальности и готов поверить в шесть невероятных вещей перед завтраком, бесспорен. Вы не уговорите мартышку поделиться с вами бананом, посулив ей сколько угодно бананов после смерти, в раю для мартышек. Но почему так важен вымысел? Ведь он вводит в заблуждение, отвлекает от реальности. Слушать сказки о героях древности, грезить об эльфах и единорогах, молиться несуществующим духам-хранителям — не напрасная ли потеря времени, не лучше ли потратить драгоценные часы на добывание пищи, борьбу с врагами или совокупление? Разве, забивая себе голову фантазиями, человек не становится менее пригоден для жизни в реальном мире? Но язык вымысла позволил человеку не просто отдаться игре воображения, а делать это всем коллективом. Мы научились сплетать общую для всех мифологию: библейскую историю творения, сказания австралийских аборигенов о предначальных временах, националистические мифы современных государств. Общая мифология наделила сапиенсов небывалой способностью к гибкому сотрудничеству в больших коллективах. Муравьи и пчелы тоже сотрудничают огромными коллективами, но они это делают по жестким, раз и навсегда заданным правилам, притом лишь внутри своей «семьи». У волков и шимпанзе сотрудничество строится на гораздо более гибких принципах, однако лишь с небольшим числом близко знакомых сородичей. Сапиенсы же способны легко кооперироваться с любым числом незнакомцев. Вот почему миром управляют сапиенсы, муравьи подбирают наши объедки, а шимпанзе сидят в клетках зоопарков и научных лабораторий.


Согласен со всем кроме одного. Сапиенсы миром не управляют. Более половины из них признают власть над собой некоего обожествлённого чужака. Строят свою жизнедеятельность не по собственным гибким принципам. А по жестким правилам которые озвучили переводчики от имени космического чужака. Вот Трамп и упёрся в эти правила.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 23 июл 2026, 12:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2193
Язычнику
Любая это какая?
Любая – это иудаизм, христианство, ислам, все языческие религии. Частично индуизм и буддизм – в тех частях, где вера в сверхъестественное.

Взять соседнее государство...
Зачем? При чем тут это?

Сапиенсы миром не управляют. Более половины из них признают власть над собой некоего обожествлённого чужака...
Миром управляют объективные законы истории, т.е. независимо от воли людей. В этом смысле вы правы. Влияние воли людей имеет место в весьма ограниченной мере.
А насчет обожествленного чужака – так об этом в книге и говорится. Перечитайте приведенный отрывок внимательно. А еще лучше – всю книгу целиком, ее можно найти в интернете.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 04 авг 2026, 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2193
Еще один интерсный отрывок из той книги:
Цитата:
В результате когнитивной революции сапиенсы начали объединяться в более крупные и стабильные группы. Значительную роль тут сыграло умение сплетничать. Но и у сплетни есть свои ограничения. Социологические исследования показали, что предел «естественных» размеров группы, которую объединяет сплетня, — около 150 особей. Люди не могут сблизиться более чем со 150 представителями своего вида и с удовольствием посплетничать о них. Даже сегодня критический порог для организационной деятельности человека ограничен примерно этим магическим числом. В таких пределах компании, социальные сети, общественные организации и военные подразделения могут действовать на основе близкого знакомства и сплетен. Нет надобности в формальной иерархии, званиях и правилах поддержания порядка. Взвод из 30 солдат и даже рота из 100 может отлично функционировать благодаря своим внутренним связям, не нуждаясь во внешней дисциплине. Пользующийся уважением сержант становится «королем», и к нему прислушиваются даже офицеры. Семейный бизнес будет развиваться и процветать без совета директоров, гендиректора и бухгалтерии.

Но стоит преодолеть порог в 150 человек, и прежние структуры перестанут работать. Невозможно управлять дивизией из тысяч солдат, словно взводом. Успешный семейный бизнес сталкивается с кризисом, когда разрастается и приходится нанимать много сотрудников. Если в этот момент не удается перестроиться, компания обычно разоряется.

Как же Homo sapiens ухитрился перешагнуть этот порог, создать города, в которых жили десятки тысяч людей, империи, которые насчитывали сотни миллионов? Тут-то и пригодился язык вымысла.
Огромные массы незнакомых друг с другом людей способны к успешному сотрудничеству, если их объединяет миф. Любое широкомасштабное человеческое сотрудничество — от современного государства до средневековой церкви, античного города и древнего племени — вырастает из общих мифов, из того, что существует исключительно в воображении людей. Два католика, в жизни друг друга не видевшие, могут вместе отправиться в крестовый поход или собирать средства на строительство госпиталя, потому что оба верят, что Бог воплотился в человеке и позволил себя распять, чтобы искупить наши грехи. Государства опираются на национальные мифы. Два незнакомых серба понимают друг друга, поскольку оба верят в существование сербского народа, сербской отчизны и сербского флага. Корпорации выстраивают собственные экономические мифы. Два незнакомых друг с другом сотрудника Google эффективно работают вместе, потому что оба верят в существование Google, акций и долларов. Судебные системы живут за счет единых юридических мифов. Два незнакомых юриста найдут общий язык: они оба верят в существование законов, справедливости и прав человека. Но все это существует лишь внутри тех историй, которые люди придумывают и рассказывают друг другу. В реальности нет богов, наций и корпораций, нет денег, прав человека и законов, и справедливость живет лишь в коллективном воображении людей.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 05 авг 2026, 00:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2193
Почему евреи не поверили что Иисус это Бог?

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 26 авг 2026, 14:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2193
Иисуса сделали Богом голосованием людей

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 26 авг 2026, 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
дома гляну конечно, но с ходу-чушь какая то.
то что Христос бог, признано Церковью с первых лет сществования-и даже есть перекрестное свидетельство язычников
Плиний Младший христиане поклоняются Христу «как Богу»
а Никейский собор (325 год) на сколько я знаю обсуждал тонкости догматов о Троице и как соотносятся Бог-Отец и Бог сын
т.е. вопросы в котором не верующим вообще ничего не понятно. мне то как минимум

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 26 авг 2026, 17:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15784
Евгений писал(а):
а Никейский собор (325 год) на сколько я знаю обсуждал тонкости догматов о Троице и как соотносятся Бог-Отец и Бог сын т.е. вопросы в котором не верующим вообще ничего не понятно. мне то как минимум

Если знать Аристотеля, то всё понятно. По сути на соборе разбирался вопрос о соотношении общего (природа) и единичного (ипостаси). В платонизме общее существует само по себе. Аристотель возразил: не существует общего вне единичного. Или: нет природы без ипостаси. Но ипостась не часть природы. Единичное не часто общего. Ипостась выражает всю природу. Человеческая природа существует в миллиардах ипостасей, но каждый человек — не часть человеческой природы, а вся человеческая природа.

На первых двух вселенских соборах было определено, что божественная природа существует в трёх ипостасях. Они едины по сущности, но отличаются по способу существования: Отец безначален, Сын рождается от Отца, Дух Святой исходит от Отца. Чтоб это понять, не нужно быть верующим.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 328 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB