Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 21:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Сестра милосердия писал(а):
Счастливые люди - нормальное, здоровое общество.

"Мы" Замятина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 21:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
olegus писал(а):
Судя по всему, все, что В.Б. вызубрил (если к.м.н правда), никуда не пригодилось. Математику надо еще уметь использовать.


Вы слишком категоричны. Может он диффуры лихо щелкает. Да мало ли есть математики, где каждый раз начинать с аксиом смерти подобно.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2013, 21:35
Сообщения: 528
Сестра милосердия писал(а):
Вообще,-то, насколько я поняла из предыдущих диалогов В.Б. - профессиональный математик и даже кандидат мат. наук. :lol:


Кандидат математических наук неспособен работать с бесконечностью и ему ее сложно представить? При этом он ортодоксальный религиозный фанатик. Бывает, чё.

Знаете за что я люблю интернет? В нем мне никто не мешает быть доктором наук и действующем академиком, профессором сразу четырех кафедр, олимпийским чемпионом и Далай Ламой пятым. И никто не мешает вам оказаться жирным волосатым мужиком трансвеститом. Шутка. Я вам верю. У вас взгляд искренний.

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Сергей_54 писал(а):
В самом деле ничего не заметили? :shock:
ОК, прямым текстом, от капитана Очевидность:

-"То что логически противоречиво.. "- а была ли логика до творения? Если была, то кто ее _единому_ Богу предписал? Некому, ибо бог един по определению. Значит, не было. И тогда что же удивительного в предположении, что Бог мог создать ее совершенно иной? Так что единобожник на Ваш вопрос "То что логически противоречиво может случайно произойти? " обязан ответить - конечно может, если Богу угодно.

- "Сотворенные существа имеют способность к развитию от создания". Опять же, разве Богу были кем-то дадены чертежи, лист 148, схема способности к развитию? Опять ответ нет, значит все тварные способности, их границы и конфигурация откуда? - строго от Бога единого, должен ответствовать единобожник.

- "Сколько можно писать - из свободной воли." - полностью согласен. Пора бы уже перестать представлять "свободную волю" чем-то самовозникшим. Единобожник обязан сказать - свободная воля имеет ровно такую конструкцию, как Бог предусмотрел и нетв ней ничего самовозникшего. А то с этим самовозникновением того да сего и до эволюции можно докатиться. :)

По-видимому, Вы недавно что-то интересное для себя узнали и оно произвело на Вас сильное впечатление и захотели этим поделиться. Это похвально, но, к сожалению, человечеством все эти вопросы давно уже рассматривались. Хорошо, по порядку.
1. Где "живёт" Бог, по-видимому, не действуют никакие законы, в том числе и логики. Поэтому рассуждать об этом мы не в состоянии, наше мышление там не имеет точек отправления и способов мышления. Мы ничего об этом не можем помыслить. Но наш мир логичен, на сколько нам известно, и Бог разговаривает с нами используя логику. Поэтому в этой области мы можем мыслить и рассуждать, применяя правила той же логики, т.е. законов мышления. И то, что противоречиво не происходит.
2. Конечно, все способности Бог создал. Кто же ещё?
3. Если Бог определяет свободную волю, то она никакая не свободная. Неужели такие простые истины не понятны?! Я могу написать компьютерную программу, которая будет случайным образом рисовать разные отрезки любых направлений. И я, как создатель программы, не буду иметь понятия, куда будет идти развитие программы.
Надеюсь дошло.
А каким боком единобожие в Ваших выкладках? Как Вы используете то, что Бог простой и неделим?

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 22:34 
Воинствующий божник писал(а):
и Бог разговаривает с нами используя логику.

Это очень спорное утверждение. То что находится вне логики, разговаривает используя логику.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 22:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
tooman писал(а):
Воинствующий божник писал(а):
Мне интересно, как в Вашем сознании вдруг возникли слова: "мифический религиозный". Ведь ни о мифах, ни о религии речи не велось. Привидилось что-то?

Как логически вытекающее из вашего определения

А можно показать посылки, выкладки из этого определения или из контекста нашего общения.

Цитата:
Мысль это совокупность материальных процессов. Материя первична, мысль вторична.

И это вторичное управляет первичным? Хотя это отдельная тема. Если время будет, может, открою такую.

Цитата:
Воинствующий божник писал(а):
Перестаньте демонстрировать своё невежество. Или Вы от этого тащитесь. Книжки почитали бы какие-то по логике с картинками.

Все что не соотносится с вашим мракобесием, вы естественно воспринимаете за невежество. Вы меня ничем не удивили.

Не с моим мракобесием, а с законами логики, то бишь мышления.
Может, попробуете глицинчик под язычок? Вдруг поможет. :lol:

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 23:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Евгений Анатольевич писал(а):
Воинствующий божник писал(а):
Но Гедель говорил о том же предмете доказательства. Доказательство оторвано от предмета доказательства? Оригинально мыслите.

Гёдель что-то своё доказывал. Я же верую в трансцендентного бога, которого невозможно доказать. В него можно только верить.

Ну, так веруйте. Бог Вам в помощь.

Цитата:
Воинствующий божник писал(а):
А Христос как явил Бога? Две руки, две ноги, голова, я правильно понимаю?
Вы различаете вопросы существования и богопознания? Если я узнал, что есть, скажем, квантовая физика, следует ли из этого, что я её всю уже знаю?

А богоявление во Иисусе Христе не всем дано узреть. Когда апостол Пётр исповедовал Христа Сыном Божьим, Иисус ему сказал: "Блажен ты, Пётр. Не плоть и кровь открыли тебе сие, но Дух Отца моего". И апостол Павел повторяет эту мысль: "Никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым". Как видим из сказанного, даже по воплощении Бог остаётся трансцендентным, т.е. недоступным человеческому опыту. Никакой логикой невозможно доказать божественность Иисуса Христа. В это можно только верить, да это если Бог даст этот дар. Об этом тоже говорит апостол: "Ибо, кого Бог предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил".

Сложно сказать, что Вы хотите сказать. Мне кажется, что Вы пытаетесь зафлеймить тему.
Я Вас не сильно удивлю, если скажу, что всё наше знание по большому счёту является верой? Например, можете почитать на эту тему известного атеиста(вернее агностика) Рассела.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):

А богоявление во Иисусе Христе не всем дано узреть. Когда апостол Пётр исповедовал Христа Сыном Божьим, Иисус ему сказал: "Блажен ты, Пётр. Не плоть и кровь открыли тебе сие, но Дух Отца моего". И апостол Павел повторяет эту мысль: "Никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым". Как видим из сказанного, даже по воплощении Бог остаётся трансцендентным, т.е. недоступным человеческому опыту. Никакой логикой невозможно доказать божественность Иисуса Христа. В это можно только верить, да это если Бог даст этот дар. Об этом тоже говорит апостол: "Ибо, кого Бог предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил".

Когда Вы рассуждаете с религиозных позиций, это на порядок красивее, мудрее и достойнее, чем Ваши атеистические бесплодные мудрствования

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 00:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Kvaz писал(а):
Воинствующий божник писал(а):
и Бог разговаривает с нами используя логику.

Это очень спорное утверждение. То что находится вне логики, разговаривает используя логику.

Бог находится вне логики потому, что логика ему не нужна.
Человек использует логику, чтобы добывать новое знание путем правильных рассуждений.
Бог же обладает знанием обо всем на свете, так как все Им создано и его знание обо всем абсолютно.
Знание отрицает логику, хотя человеку это трудно понять.
Ну вот, например, я выкроила и сшила платье, и мне не нужна логика, чтобы узнать, что у этого платья выточка перенесена в горловину - сама захотела и сама так сделала.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 00:27 
Воинствующий божник писал(а):
Мне кажется

Когда кажется, креститься надо.
Воинствующий божник писал(а):
Я Вас не сильно удивлю, если скажу, что всё наше знание по большому счёту является верой?

А я вас не сильно удивлю, если скажу, что ваш бог по большому счёту это горшок с кактусом?

Привет вам снова от Иммануил Иваныча. В "Критике чистого разума" Кант даёт точнейшее определение веры, после которого отождествление веры и знания следует приравнять к смертному греху.

Если истинность суждения обоснована только с субъективной стороны, а объективное её обоснование недостаточно, то это вера. Знание представляет собой и субъективное, и объективное признание истинности суждения.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB