Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 02:23

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 166  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2015, 23:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 20 мар 2018, 20:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 00:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Если вы о куполе, так его наверняка демонтировали аккуратно.
Чтобы не нарушать чистоту эксперимента, который люди решили сами над собой поставить.
Прошлый раз он был разрушен потопом. А что бы его сразу не демонтировать было? Он же не нужен!
Цитата:
Поверьте мне, дорогой друг.
Вы заплевали только свой монитор...
А вот зря хамите!
http://rusk.ru/newsdata.php?idar=203030
http://youtu.be/f4WbXaqkz_c
Ну, и т.д.
Атеистам-то ваша секта по-барабану, пока вас государство не поддерживает.
Цитата:
Конечно могу. Любой нормальный человек отличит..
Только что не могли! Ни ориентиров не дали, ни на практике не определили. Научились что ли?
Цитата:
Вас это радует? Скорее всего - вымерли, да.
Согласно Библии биологические потомки Адама были очень высокого роста.
Очень странно. Вроде как произведение самого (!), и такой конфуз... Может, кого археологи откопали?
Цитата:
Созданные животные и сегодня наблюдаются.
Я уже говорил, да вы опять забыли.

Встречаются отдельные животные обладающие сознанием.
Кто они? Что такое сознание? Устали уже спрашивать. Почему Вы не отличаете их?
Цитата:
Боюсь, что вы о культуре тоже превратное мнение имеете.
На стенах чиркать пообедав соплеменником - это культура?
Вполне. Первые христиане тоже со стен начали, а не со скульптуры Афины Паллады, хотя было у кого учиться. Да и огонь, краска, медицина, лук в конце концов - это много лучше, чем олдувайский чоппер. Опять же, до заготовки зерна додумались, собак одомашнили. Прогресс налицо.
Цитата:
Термин научный такой есть. Не слышали?
Еще раз: какая культурная революция произошла с начала неолита до медного века?
Цитата:
Как не получили? Все получили, конечно же.
Так почему у них бог - заимствован из Угарита от Илу или Эль?
Цитата:
Чего-чего?
А ничего. Читайте уже "маркса"!
Цитата:
Можно подумать, вы точно знаете, где был Эдем
Перевод точный:
Из Эдема вытекала река, орошавшая сад, а далее она разделялась на четыре потока. Первый называется Пишон: он течет вокруг всей земли Хавила, где есть золото. Золото в той земле хорошее, и еще там есть пахучая смола и оникс. Вторая река называется Гихон, она течет вокруг всей земли Куш. Третья река называется Тигр, она течет к востоку от Ашшура. А четвертая река – это Евфрат.
Канонический:
Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш.
Имя третьей реки Хиддекель: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.

Этого достаточно?
Цитата:
И кто вам сказал что наводнение обязано было доходить до вершины той горы?
Библия! И остановился ковчег в седьмом месяце, в семнадцатый день месяца, на горах Араратских.
Вода постоянно убывала до десятого месяца; в первый день десятого месяца показались верхи гор.

Цитата:
То что вы называете жизнью, мы называем ... разными другими словами.
Да мы уже в курсе, что у Вас клуб с причудью. Но другой жизни для вас на планете нет.
Цитата:
Наверное специально выбрали самое сложное место на планете.
Демонстрация возможностей.
А. Вот и облажались. :lol:
Были места и похуже, и подальше, кстати. А вот там вулканов не извергалось.
Цитата:
Так я вроде пояснил уже. Наши праотцы пожелали продолжения Эксперимента.
Желали стать «как боги...»

Это подразумевает - чтобы цивилизация ангелов не вмешивалась и не пытались преобразовать этот мир.
Так бог над нами экспериментирует? А что ж он снова влез-то? Да еще и не раз! Ну и когда ж пробирки полетят в мойку?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 00:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
FatCat писал(а):
И вдруг - очередной поворот оверштаг... :lol:

Да оверкиль уже давно :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 00:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Они сами были Светилами в понимании древних людей.
Им поклонялись как богам.
Их было два, один большой, другой маленький. Большой появлялся только днем, а второй только ночью. Они стояли на куполе и как-то отделяли свет от тьмы. И все время как-то светили, учили то есть. :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 03:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
«Открытыми неравновесными системами», дорогой друг, являются живые организмы.
В них несомненно идут процессы «спонтанного возникновения порядка и организации» Это и называют в биологии жизнедеятельностью.

Да вот беда - никто не видел, чтобы эти системы самоусложнялись.

И не надо мне зубы заговаривать...

Вы нашли утверждение учебника, что известных факторов было достаточно для прогрессивной эволюции?
Так речь-то о биосфере, а не об организмах! И конечно, их достаточно! Иначе, какое же это объяснение происхождения видов. Цитирую из современного самого распространенного учебника:
Заслуга Дарвина состоит в том, что он указал на вид, как на узловой этап эволюционного процесса, объяснил изменение организмов действием сил природы, без вмешательства сверхъестественных сил, вскрыл движущие силы и выявил причины протекания биологической эволюции.
Ну, как? Бог отплыл в антинаучные дали? :D
Цитата:
Ваше мнение любопытно. А теперь найдите ему подтверждение в учебнике. Вперед!
Во-первых, много гонора для неуча. Во-вторых, даже искать не надо. Северцов умер в 30-х. В 1972 появилась теория прерывистого равновесия Элдриджа и Гулда. В школьные учебники она не вошла, вот Вы про нее и не слышали. То же и правила дестабилизации касается от Раутиана.
Цитата:
Не надо меня пугать. Сначала приведите. Потом поговорим.
Ок. Займусь. Жаль, что это пугает.
Цитата:
У вас какая-то своя Библия.
В моей нет таких ограничений.
Да мы уже поняли, что у Вас нет ограничений. Они в тексте. Спорьте со священной книгой христиан.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 08:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
FatCat писал(а):
Victor N писал(а):
Научным фактом является утверждение:
"в древности светилами называли живые личности"
Далеко не "факт", а передёргивание. Какие "живые личности" называли светилами?


Уже отвечал. Тех, которых Бог поставил. Или самозванцев, выдававших себя за истинных управителей Земли.

FatCat писал(а):
Цитата:
или что то же самое:
"светила отождествляли с живыми разумными личностями"
Совсем не "то же самое", а прямо противоположное заявление. И, кстати, Ваша ссылка на словарь говорит о том же. :D


У вас проблемы с русским языком.

FatCat писал(а):
Victor N писал(а):
я не понимаю, при чем здесь "термояд"?
Неудивительно - откуда же Вам знать, как действуют "светила"? Ведь ими, по Вашему "буквальному толкованию", управляют "ангелы"! :lol:


??? Вы удивительно непонятливы. Еще раз повторю.
Управители управляли Землей, а не Солнцем.

FatCat писал(а):
Victor N писал(а):
«Открытыми неравновесными системами», дорогой друг, являются живые организмы.
В них несомненно идут процессы «спонтанного возникновения порядка и организации» Это и называют в биологии жизнедеятельностью.

Да вот беда - никто не видел, чтобы эти системы самоусложнялись.
Любопытно наблюдать, как этот... организм скачет, как блоха, по своим "толкованиям". :D Совсем недавно он утверждал, что эволюция-таки существует, то есть - эти "неравновесные системы" самоусложняются. И вдруг - очередной поворот оверштаг... :lol:


У вас проблема не только с русским языком.
Посмотрите в словаре значение термина "эволюция"
Оно далеко не всегда обозначает самоусложнение.

Случайные самоусложнения, разумеется, возможны.
Так же как и упрощения.

А вот если усложнения происходят систематично и преобладают над упрощениями - тут уже надо искать конкретную причину. Найдете - приходите... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 08:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Цитата:
Если вы о куполе, так его наверняка демонтировали аккуратно.
Чтобы не нарушать чистоту эксперимента, который люди решили сами над собой поставить.
Прошлый раз он был разрушен потопом. А что бы его сразу не демонтировать было? Он же не нужен!


Так и демонтировали. Но как это было - можно лишь догадываться.

Groshik писал(а):
Цитата:
Конечно могу. Любой нормальный человек отличит..
Только что не могли! Ни ориентиров не дали, ни на практике не определили. Научились что ли?


Еще раз повторю. На практике всегда можно определить.
Хотя четкого алгоритма нельзя указать.
Так и многое в жизни.

Вот например можете дать алгоритм воспитания ребенка?
«Ни академики, ни доктора наук» пока с этим не справились.

Groshik писал(а):
Цитата:
Вас это радует? Скорее всего - вымерли, да.
Согласно Библии биологические потомки Адама были очень высокого роста.
Очень странно. Вроде как произведение самого (!), и такой конфуз... Может, кого археологи откопали?


А в чем конфуз-то?

Задача была - наделить сознанием всех людей. Она выполнена.
В библейском смысле мы все - потомки Адама.

Если бы Адам не пожелал стать подопытным в экспериментах Змея, он бы и не умер.

Groshik писал(а):
Цитата:
Созданные животные и сегодня наблюдаются.
Я уже говорил, да вы опять забыли.

Встречаются отдельные животные обладающие сознанием.
Кто они? Что такое сознание? Устали уже спрашивать. Почему Вы не отличаете их?


На практике отличаем.

Groshik писал(а):
Цитата:
Боюсь, что вы о культуре тоже превратное мнение имеете.
На стенах чиркать пообедав соплеменником - это культура?
Вполне. Первые христиане тоже со стен начали, а не со скульптуры Афины Паллады, хотя было у кого учиться. Да и огонь, краска, медицина, лук в конце концов - это много лучше, чем олдувайский чоппер. Опять же, до заготовки зерна додумались, собак одомашнили. Прогресс налицо.


Первые христиане свою жизнь за других отдавали.
А у вас неандертальцы, видишь ли, культурные,
если они стены измазали пообедав соплеменником.

У нас с вами разные представления о культуре.

Groshik писал(а):
Цитата:
Термин научный такой есть. Не слышали?
Еще раз: какая культурная революция произошла с начала неолита до медного века?


Первое и главное революционное событие - появилось сознание.
Это самая удивительная сущность во Вселенной.

У вас оно есть. А до тех событий - не было ни у кого на Земле.

Ну а мелкие, но все же значимые последствия этого революционного события:
Неолитическая революция

Groshik писал(а):
Так почему у них бог - заимствован из Угарита от Илу или Эль?


Бога не заимствовали. Он - один для всех.
Его немного знали шумеры и прочие народы под разными именами.

Моисею удалось узнать Бога лучше.
И он отделил в преданиях народов «семя истины» от шелухи.

Groshik писал(а):
Цитата:
Можно подумать, вы точно знаете, где был Эдем
Перевод точный:
Из Эдема вытекала река, орошавшая сад, а далее она разделялась на четыре потока. Первый называется Пишон: он течет вокруг всей земли Хавила, где есть золото. Золото в той земле хорошее, и еще там есть пахучая смола и оникс. Вторая река называется Гихон, она течет вокруг всей земли Куш. Третья река называется Тигр, она течет к востоку от Ашшура. А четвертая река – это Евфрат.
Канонический:
Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш.
Имя третьей реки Хиддекель: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.

Этого достаточно?


Нет, разумеется.
Вы в курсе, что в древнем письме на иврите не было гласных?

Так что все географические названия,
имена собственные и даже имя Бога
- это лишь предположительный перевод.

Groshik писал(а):
Цитата:
И кто вам сказал что наводнение обязано было доходить до вершины той горы?
Библия! И остановился ковчег в седьмом месяце, в семнадцатый день месяца, на горах Араратских.
Вода постоянно убывала до десятого месяца; в первый день десятого месяца показались верхи гор.



Ну так если они показались на горизонте, что с того?
Значит доплыл Ной до нужного места

А кто вам сказал что наводнение обязано было доходить до вершины той горы?

Кстати, по той же самой причине - из за отсутствия гласных в оригинальном тексте, энциклопедния Брокгауза сообщает, что

нет ровно никаких оснований считать путешествие Ноя закончившимся именно на горе Арарат. Это может быть местность Урарту. Или какое-то другое ныне утраченное название.

Groshik писал(а):
Цитата:
Так я вроде пояснил уже. Наши праотцы пожелали продолжения Эксперимента.
Желали стать «как боги...»

Это подразумевает - чтобы цивилизация ангелов не вмешивалась и не пытались преобразовать этот мир.
Так бог над нами экспериментирует? А что ж он снова влез-то? Да еще и не раз! Ну и когда ж пробирки полетят в мойку?


Только не притворяйтесь, что опять не поняли.
К экспериментам над людьми Бог никакого отношения не имеет.


Последний раз редактировалось Victor N 13 ноя 2015, 09:53, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 09:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Цитата:
Они сами были Светилами в понимании древних людей.
Им поклонялись как богам.
Их было два, один большой, другой маленький. Большой появлялся только днем, а второй только ночью. Они стояли на куполе и как-то отделяли свет от тьмы. И все время как-то светили, учили то есть. :lol:


Вы смеетесь над вашими собственными выдумками, дорогой друг.

"Стоять на куполе" им не требовалось. Ну может быть иногда и приходилось буквально побывать там - для техобслуживания.

Я ведь уже говорил:

- по представлениям древних людей Светила не обязаны были все время находиться на небе. Достаточно того, что там имеются их светящиеся кружки.

А Светила могли и по земле гулять в это же время.

И по истине, они освещали землю. Ведь в их власти было скрыть солнце тучами или показать его.

Что касается «отделения света от тьмы» - это просто понять,
учитывая, что Бог избрал свет. Он сам так сказал:

    ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
    а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

    (Иоан.3:20,21)

Если не поймете этого - не заморачивайтесь.
Может потом как-нибудь...


Последний раз редактировалось Victor N 13 ноя 2015, 10:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 09:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Цитата:
«Открытыми неравновесными системами», дорогой друг, являются живые организмы.
В них несомненно идут процессы «спонтанного возникновения порядка и организации» Это и называют в биологии жизнедеятельностью.

Да вот беда - никто не видел, чтобы эти системы самоусложнялись.

И не надо мне зубы заговаривать...

Вы нашли утверждение учебника, что известных факторов было достаточно для прогрессивной эволюции?
Так речь-то о биосфере, а не об организмах!


Так речь-то в первую очередь об организмах!
И только потом о биосфере, которая из этих организмов и состоит.

Именно в организмах идут процессы «спонтанного возникновения порядка и организации».
Но беда в том, что они сопровождаются и обратными процессами - дезорганизации.

А каков общий результат для каждого организма? В сумме что?
Вот то-то.

Groshik писал(а):
И конечно, их достаточно! Иначе, какое же это объяснение происхождения видов.


Частичное, дорогой друг. Частичное!

Groshik писал(а):
Цитирую из современного самого распространенного учебника:
Заслуга Дарвина состоит в том, что он указал на вид, как на узловой этап эволюционного процесса, объяснил изменение организмов действием сил природы, без вмешательства сверхъестественных сил, вскрыл движущие силы и выявил причины протекания биологической эволюции.
Ну, как? Бог отплыл в антинаучные дали? :D


Разве здесь сказано, что Дарвин обнаружил все без исключения движущие силы и причины эволюции?
Разве сказано, что обнаруженого достаточно науке? Ничего подобного!

Да, он обнаружил движущие силы и причины - некоторые.
И действующие без участия Бога. Так это же классная идея!

Честь и хвала Дарвину за то, что он помог наконец христианам решить вековечную проблему, которая тысячелетиями не давала покоя.

    Бог добр, и праведен, и благ.
    Так почему в мире столько зла, почему здесь убийства, и сильный пожирает слабого?
    Почему в мире огромное множество отвратительных тварей?

Нам отчасти Дарвин помог найти ответ.
Оказывается есть слепые силы эволюции, о которых раньше люди и не догадывались..

Остальное Бог подсказал (Дарвину, думаю, тоже Он помог)
И теперь у нас есть ответ на эти сложные вопросы.

Groshik писал(а):
Цитата:
Ваше мнение любопытно. А теперь найдите ему подтверждение в учебнике. Вперед!
Во-первых, много гонора для неуча. Во-вторых, даже искать не надо. Северцов умер в 30-х. В 1972 появилась теория прерывистого равновесия Элдриджа и Гулда. В школьные учебники она не вошла, вот Вы про нее и не слышали. То же и правила дестабилизации касается от Раутиана.


Доводилось слышать... «Теория суха, мой друг»
Что в ней имеется кроме пустых заявлений?

Отвечает ли она критерию фальсифицируемости?

На мой дилетантский взгляд, эта любопытная теория всего лишь резко сокращает время эволюции.
Вместо отведенных на нее Дарвином миллионов лет, оказывается она шла настолько мгновенно, что и следов не сохранилось :)
Десять миллионов лет ничего. Потом за 10 лет - скачок. И снова миллионы лет - ничего. Чудеса да и только :)
А механизм-то каков? Чисто случайная рулетка - раз и готово?

И на главный вопрос не забудьте поискать ответ.

Учебник говорит, что эволюция в целом была прогрессивной. А почему?


Последний раз редактировалось Victor N 13 ноя 2015, 10:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 10:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15804
У меня нет ни времени, ни желания, ни сил читать всю эту белиберду. Если кто-то заметит нарушения правил, пишите жалобы.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 166  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB