Форум атеистов Рунета

Устами младенца глаголет истина! Учитесь, Грошик, даже Евгений въехал в эти отличия, верю, что и Вы сможете.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

отличия политической идеологии от отношения к религии?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Во, клоун! А исполнение гимна на Олимпийских играх, это наверно рабовладельческий теизм?
Ну, хоть новый бред, а то уже как-то приелось.

Так где пример теизма без обрядов? Для uroborusa, полагаю, надо пояснять, что не все традиции и символика - обряд. Например, пионерский галстук на успеваемость не влияет - и вообще ни на что. Да и атеисты их как-то не носят, если что. А вот некрещеных христиан не бывает, ибо религиозный обряд.
Пока не зачёт.
Здравомыслие, юный падаван, оно называется. Здравомыслие. Следование логике, факту и критическому мышлению.
Рекомендую, а то ж у вас аж из ушей никому не нужная вода льется. Надо по теме.
Так не годится. Слишком много хамства при абсолютно нулевой способности хоть как-то защитить свою позицию.
Это не интересно. Просто дурака мы тут и у пивного ларька найдем.
Пытайтесь хотя бы трепыхаться.
Так это ж ещё круче! Теперь нам даже и картинка не нужна. Чашку вы видели, осознали - теперь сможете налить воду в осознание чашки.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Покажите. Например, одели шапочку из фольги - сознание пропало, не пробилось через экран. А бились головой об стену со всей дури - сознание не пострадало.
Или как вы там эксперимент поставите, учитывая вашу "логику"-то.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

В школе вы тоже так теоремы доказывали?
Например, вас просят доказать, что угол с вершиной внутри круга измеряется полусуммой дуг, одна из которых заключена между сторонами данного угла, а другая — между сторонами угла, вертикального данному.
Вы: - снаружи для угла это условие не выполняется. Остаётся ему выполняться лишь внутри. Простейшая огика.

Исторический момент, между прочим. Мы присутствуем при возникновении огики.
Я гуглил - это новое слово, никто о ней ещё не знает.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Грошику

Закончила читать «Лестницу жизни». Большое спасибо за Пейна. Так увлеклась, что даже на форум не заходила.
До сих пор считала, что лучшая книга по абиогенезу и эволюции это «Рождение сложности» А.Маркова. Но Пейн, иногда круче и смелее в его догадках и оценках.
Ранее я покупала в книжных магазинах все, что только выпускали по этим вопросам наши издательства. У меня целая полка литературы, даже древнее издание книги Опарина есть.
Моими любимыми авторами были Гангнус и Медников. Любищева и Берга знала по научпопу. Уже в интернете оценила Ю.Чайковсеого, Красилова и, конечно, А.Маркова с его сайтом «Эволюция».
И напрасно Вы сомневаетесь в моей базовой подготовке. Её вполне достаточно, чтобы разобраться в формулах органической химии и биохимии.

Теперь об идеях Пейна.
Химическую эволюцию в порах «курильщиков» можно с некоторой натяжкой принять. Но как эти реакции РНК-мира обрели мембрану и отправились в свободное плавание в первичном бульоне (ведь спасение от ультрафиолета и питание органикой можно было получить только там) остается за кадром. Мембрана — это очень непростое образование. Даже на первых порах она должна была и защищать клетку, и избирательно обеспечивать прямой и обратный дрейф органики и минералов.
Интересна его оценка роли митохондрий в клетках организмов, в которых они поселились.
Сам процесс симбиоза архей (ведь именно археи были предками эукариот. Это и у Маркова есть) с протеобактерией, будущей митоходрией — явление таинственное, так как у архей отсутствует фагоцитоз или другой механизм для поглощения бактерий. Пейн долго об этом рассуждает и пишет далее потрясающие строки.

. Эукариотическая клетка возникла лишь однажды потому, что союз двух видов прокариот, при котором одна клетка пробирается внутрь другой, возможен крайне редко. Это была поистине судьбоносная встреча. Всем, что нам дорого в жизни, всеми чудесами нашего мира мы обязаны одному-единственному событию, воплотившему собой счастливое сочетание случая и необходимости.

Далее он пишет, что благодаря митохондриям возникло клеточное ядро как бы для защиты от «прыгающих» генов, которые также допрыгали до ДНК хозяина от митохондрий, изменение формы хромосом — от кольцевой ДНК к линейной.
При этом, как у всех авторов, остается белое пятно на вопросе, как химерная клетка могла делиться, воспроизводя в точности свой новый статус. Как, вообще, отбор мог поддерживать этот дрейф генов, если отдельные его этапы не давали ощутимого преимущества?
Более того, Лейн делает митохондрии в целостном организме многоклеточных ответственными за старение, за продуцирование свободных радикалов, в общем, чуть ли не демонизирует их.
Но в целом, конечно, книга читается на одном дыхании.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Странные вопросы. Их ещё Опарин решил, у него коацерваты росли и делились. Мембрана - это изначально жир. Капните подсолнечное масло в воду - получите билипидную мембрану. Это ж трехосновный спирт (глицерин, короче) + жирные кислоты и фосфат. (Или гликолипиды). Даже сейчас. Какие проблемы с получением-то? А если ты живёшь буквально в жратве и все это довольно мелкие молекулы, а белкового синтеза ещё нет, то и с мембраной проще.
И лучшая защита от УФ - вода.
Но идея Лейна о белых курильщиках не всеми поддерживается вообще-то (и она не его), для некоторых реакций синтеза органики нужен УФ.
Причем, клеткам не нужна аллохтонная органика, если это уже экосистема. У них уже есть фиксация углерода какая-то. И какой-то энергообмен. Что-то типа этого, но попроще.

Но Лейн хорош своим очень популярным изложением.

Кстати, и из него что-то узнается. Например, что тот самый пресловутый генкод эволюционно не случаен, судя по всему - я из этой книги узнал.
Не совсем так. Следует знать, что хондрион однажды, видимо, появился - он одинаков у эукариот. А вот пластиды появлялись независимо несколько раз и сейчас процесс наблюдаем на разных стадиях.
Видимо, митохондрии есть и всех ядерных, хорошо интегрированы и больше не нужны просто. Опять же, волей случая во многом это оказалась альфа-протеобактерия. В теории и другие варианты были. Но! Это очень распространенный класс бактерий + среди них хватает облигатных внутриклеточных паразитов. Т.е. это не что-то исключительное.
"Дрейф генов" - это совсем из другой темы. А там миграция в ядро. И как раз преимущество очевидно.
А синхронизация деления до сих пор не полная (митохондрии делятся сами и перетяжкой, как и бактерии, но в интерфазе- последнее и есть "синхронизация") , и как-то не вижу почему бы она была эволюции не по зубам.
Это и без него всем известно. Что поделать, эволюция не делает совершенство. Она делает компромиссы.

Но опять же... От РНК-мира до митохондрий больше расстояние, чем от ЛУКА до динозавров.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Или то, о чем писал А. Дольский "чему учили в школе, в соседнюю воронку утекло"
Кстати, братцы форумчане, не помните, кто вот этаким же образом рассуждал про "мозжечок за ухом"?

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Да тут поле непаханое. Рассуждать -неперерассуждать.)) Например, какой толщины должна быть фольга, что бы сознание не проникло в мозг. С какой скоростью надо убегать, чтобы сознание тебя не догнало, какими еще способами можно от него укрыться. А если вдруг, оно захочет покинуть хозяина, как его подманить, можно ли обмениваться сознаниями, дарить.....Бывает так, что человек порой теряет сознание, либо оно зазевавшись, куда -то не туда сворачивает, но привлеченное криками взволнованных зевак, возвращается к хозяину....

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел