Форум атеистов Рунета

Ок. Просмотрю - к споры вернусь - думаю, что в общих чертах, я прав.

Николай.
Здесь.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

"Похоже на то, что древние австралийцы охотились путем выжигания растительности, что привело к истреблению многих животных и к опустыниванию больших территорий. До прихода человека в Австралии водилось много удивительных крупных сумчатых, таких как сумчатый лев, например. В Австралии экологическая катастрофа произошла около 40 000 лет назад (см.: Изменения климата не были причиной массового вымирания австралийских животных). Много позже, около 12 000 лет назад, такая же катастрофа, связанная с очень быстрым истреблением почти всех крупных животных, произошла в Северной и Южной Америке – вскоре после того, как там появились люди (см.: Новые данные генетики и археологии проливают свет на историю заселения Америки). "

"Интересны также гены ASPM и microcephalin. В них обнаружены следы действия позитивного отбора, и эти гены связаны с развитием мозга (поскольку известно, что мутации в них приводят к микроцефалии)...Было показано, что самая распространенная группа близкородственных аллелей гена microcephalin появилась в человеческой популяции всего 37 000 лет назад и очень быстро распространилась "
"Кроманьонцы — ранние представители современного человека в Европе и отчасти за её пределами, жили позже неандертальцев и были уже очень похожи на современного человека (40—12 тысяч лет назад).

Количество достижений, изменений в социальной организации жизни кроманьонца было настолько велико, что в несколько раз превосходило количество достижений австралопитека, питекантропа и неандертальца, вместе взятых."(вики)
"Идея о том, что разум у приматов развился для эффективного поиска фруктов или, скажем, выковыривания пищи из труднодоступных мест («гипотеза экологического интеллекта»), сейчас имеет мало сторонников. Она не может объяснить, зачем приматам такой большой мозг, если другие животные (скажем, белки) отлично справляются с похожими задачами по добыче пропитания, а мозг у них при этом остается маленьким. Напротив, «гипотеза социального интеллекта» подтверждается многими фактами. Например, антрополог Робин Данбар обнаружил у обезьян положительную корреляцию между размером мозга и размером социальной группы."

Судя по приведенному мной выше - вы много чего не нашли...


А это на десерт:
"Многое в жизни зависит от точки зрения. В палеоантропологии дело часто обстоит так же. Потому-то одни и те же находки разные исследователи склонны расценивать совершенно по-разному. Кости не меняются, а их интерпретация разнится до противоположностей."http://antropogenez.ru/

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Два вида пересекались, конкуренция была, один вид исчез, а другой заметно поумнел - проще некуда.

На данный момент - идею, что "труд сделал из обезьяны человека", отстаивает Кот.

Зачем тогда упираться?
Не стоит опровергать свою же гипотезу.

Ну вот - давно бы так, а то "докажите, докажите..."

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

40 тыс лет прошло. Если бы аборигены применяли те же способы охоты - про эволюцию можно забыть. Что -то должно меняться за 40 тыс лет?
"Весьма сомнительно" - смахивает на "похоже".

Признаю - цитата от фонаря.
Вообщем хотел только сказать, что виды пересеклись во времени и территориально, конкуренция была - есть данные что обитавшие в низине неандертальцы перекочевывали на возвышенности. Резкий рост развития кроманьонца тоже совпадает с этим периодом - исчезновением неандертальца.
Как уже был спор ранее - за войнами, обычно, следует рост развития технологий.

Я сторонник того, что только конкуренция на выживание двух равных особей(групп) способствует развитию разума. Все это борьба против хищников, орудия труда - присутствует и других животных, но сравнимо с человеком это мозг не развило. Масштабные столкновения, как у неандертальца с кроманьонцем, дают резкие скачки в развитии.

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Ну да, можно просто закрывать глаза, на то, что почему-то появление человека всегда странным образом связанно: с исчезновением лесов, животных, всех конкурирующих видов пралюдей, аборигенов на завоеванных территориях.

Верно - "до крови и клочьев", а у человека - до "шашлыков". Более жесткий отбор - менее сообразительный шел на мясо - буквально в глубокой древности и "пушечное" мясо позже.
Я не отбрасываю влияние и других факторов на развитие мозга - в том числе и труд, но решающее значение имели именно жесткие взаимоотношения с соседями требующие для выживания гораздо большей групповой и межгрупповой кооперации, решающее значение приобретаало умение действовать более слаженно, а это и звуковая координация действий и объединение, например, двух групп против третей.
И еще - одно дело применить палку, чтобы достать плод с дерева, а другое - использовать тот же инструмент в защите или нападении, где угроза жизни прямая. Второй вариант - и есть нестандартное решение имеющее намного большее значание в плане развития мыслительных способностей, дающее решающее преимущество над противником наряду с скоординированностью групповых действий и способностью кооперироваться.
Так, что "труд сделал ..." - слишком плоско.
Физические телодвижения больше физические способности и развивают, а мозг развивают действия больше связанные с работой мозга - усложнение социально-психологических проявлений.