Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 431 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 44  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 17 июл 2020, 16:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
[
Тогда нижайшая просьба к Вам - изложите, будьте так добры, как Вы понимаете энтропию открытых систем (о которой, кстати, не знал Больцман) и докажите этим Ваше право выступать в роли учителя.
зачем? опыт же общения с вами большой
скажите не убедили и всего делов
а убедить вас-все уже давно поражение признали
вам же это ненужно и даже не из за страха отсутствия призрака создателя
вам это -не инетерсная версия-сухо-научная
поди меня убеди что книгда мне скучная-на самом деле интересная


Понимание энтропии как меры беспорядка Вики
Цитата:
Существует мнение, что мы можем смотреть на энтропию и как на меру беспорядка в системе. В определённом смысле это может быть оправдано, потому что мы думаем об «упорядоченных» системах как о системах, имеющих очень малую возможность конфигурирования, а о «беспорядочных» системах как об имеющих очень много возможных состояний. Собственно, это просто переформулированное определение энтропии как числа микросостояний на данное макросостояние.

Рассмотрим, например, распределение молекул идеального газа. В случае идеального газа наиболее вероятным состоянием, соответствующим максимуму энтропии, будет равномерное распределение молекул. При этом реализуется и максимальный «беспорядок», так как при этом будут максимальные возможности конфигурирования.

Получившее повсеместное распространение понимание энтропии как меры беспорядка в термодинамической системе не является, тем не менее, общепринятым[98]: «Тождественность энтропии с беспорядком не только никем никогда не была доказана и не только не может быть доказана в принципе, но и прямо противоречит реально наблюдаемым фактам…»[98]; «…применительно к реальным системам энтропия не является мерой беспорядка»[99]; «…в ходе роста энтропии Вселенной общая её (Вселенной) сложность растёт, однако для составляющих Вселенную реальных (под)систем энтропия мерой беспорядка/сложности не является»[100].

Границы применимости понимания энтропии как меры беспорядка
Подобное определение беспорядка термодинамической системы как количества возможностей конфигурирования системы фактически дословно соответствует определению энтропии как числа микросостояний на данное макросостояние. Проблемы начинаются в двух случаях:

-когда начинают смешивать различные понимания беспорядка, и энтропия становится мерой беспорядка вообще;
-когда понятие энтропии применяется для систем, не являющихся термодинамическими.
В обоих этих случаях применение понятия термодинамической энтропии совершенно неправомерно[101].

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 17 июл 2020, 17:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
вот отсюда и все ваши не понятки Сестра-термин не является "узким" и "общем и целом не работает"-вы вводите какие то локальные прцинипы работы-чтобы иногда хорошо иногда плохо-но и там системы то нет
и быть не может-ибо хоас он всегда в чем то..порядок тоже -почему то то(какому то признаку)
а вам то нужен глобальный-религиозный...
бросьте вы эту энтропию-в мифах тот первозданный сырец для творения(это не хаос-хаос положителен)-всегда темен, холоден, и влажен
(и дух божий носится над водами)-так что используйте температуру, влажность и освещенность (среднюю Еср)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 17 июл 2020, 17:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
-когда понятие энтропии применяется для систем, не являющихся термодинамическими.
В обоих этих случаях применение понятия термодинамической энтропии совершенно неправомерно[101].

А использовать понятие энтропии для систем, не являющимися термодинамическими, значит, недопустимо.
И тем не менее, понятие информационной энтропии (как меры неопределенности сообщения) давно стало научным.
Социальная энтропия имеет качественное содержание, без реальной возможности её посчитать, и вовсю используется в социологии.
Ну а Щербаков со своей статьей "Эволюция как сопротивление энтропии" не постеснялся отойти от общепринятого толкования и применить это злополучное понятие и к процессу и к организму.

Дело даже не в том, что я принимаю энтропию как идею Творца, а Вы считаете, что это природа так устроена (само собой получилось), а в том, что Вы и Сергей упорно сопротивляетесь праву использовать энтропию вне термодинамики.
Грошик же просто прикалывается, отлично всё понимая, но ему нравится тыкать мне в лицо моей якобы безграмотностью.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 17 июл 2020, 17:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
а да еще беззвучен! в др Египте-творение начинается не со слова а с Голоса
так что еще уровень шума

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 17 июл 2020, 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
[.
И тем не менее, понятие информационной энтропии (как меры неопределенности сообщения) давно стало научным.


тогда читаем Вики дальше:
Цитата:
Это неверное понимание энтропии появилось во время развития теории информации, в связи с парадоксом термодинамики, связанным с мысленным экспериментом так называемый «демона Максвелла». Суть парадокса заключалась в том, что рассматривалось два сосуда с разными температурами, соединённых узкой трубкой с затворками, которыми управлял так называемый «демон». «Демон» мог измерять скорость отдельных летящих молекул, и таким образом избирательно пропускать более быстрые в сосуд с высокой температурой, а более медленные — в сосуд с низкой. Из этого мысленного эксперимента вытекало кажущееся противоречие со вторым началом термодинамики.

Парадокс может быть разрешён при помощи теории информации. Для измерения скорости молекулы «демон» должен был бы получить информацию о её скорости. Но всякое получение информации — материальный процесс, сопровождающийся возрастанием энтропии. Количественный анализ[102] показал, что приращение энтропии при измерении превосходит по абсолютной величине уменьшение энтропии, вызванное перераспределением молекул «демоном».

т.е. не давно стало научным- а когда то давно было неверно трактовано, уже давно не стоит это повторять
Цитата:
Социальная энтропия имеет качественное содержание, без реальной возможности её посчитать, и вовсю используется в социологии.

это верно-но ведь там энтропия просто по вашему типу ассоциации обозначает чисто ОБЩЕСТВЕННЫЕ процессы. если назвать не социальная энтропия, а социальная розньничего же не изменится.. какой то социолог-понял энтропию как признак хаоса-ну и что? любой социолог -и близко не физик. математику они знают хорошо-это верно..а в остальном -гуманитарии..вы же не будете всерьез утверждать что демографическое давление -это то самое в паскалях на квадратный метр? :)

Цитата:
Дело даже не в том, что я принимаю энтропию как идею Творца, а Вы считаете, что это природа так устроена (само собой получилось), а в том, что Вы и Сергей упорно сопротивляетесь праву использовать энтропию вне термодинамики.

он делает это идеально -давай вам решить пример
вы же почему то такую идеальную проверку считаете за придирку

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 17 июл 2020, 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
И тем не менее, понятие информационной энтропии (как меры неопределенности сообщения) давно стало научным.
А это то же самое, что и термодинамическая энтропия, Шеннон просто способ подсчёта изменил. :D
Вот изучили бы тему - это знали бы.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 17 июл 2020, 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
мой кстати любимый пример -это строение земной коры-мы сейчас имеем стабильные более или меняя материки с системой разных минеральных слоев, с "каналами" для воды с горами и низинами, и прочего. а ведь Земля-это исходно "кусок" довольно бессистемный-этакая каша-но тяжелые элементы"тонули" легкие всплывали-энергия от это процесса нагревала и плавила и т.п.
объявить этот процесс тонкой настройкой Творца у вас не выйдет-во первых для этого всего то надо что гравитация-а она есть свойство самой системы, но главное материки уже не раз собирались и разбегались-система климата при этом приводила к глобальным вымираниям-и жизнь приспосабливалась к новым условиям а не наоборот (посмотрите на бедного угря-что плавает из под Пскова к Саргассам) не может быть тут никакой настройки-ибо все тотально меняется и непрерывно
и главное для всего этого-даже энергии солнца не надо-энергия берется о взаимного трения-при опускании тяжелых элементов ...т.е. то самое ваше выравнивание потенциалов-одновременно создание сложной упорядоченной структуры
вот расскажите что в этом процесс с энтропией? растет/ падает?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 17 июл 2020, 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
[.
И тем не менее, понятие информационной энтропии (как меры неопределенности сообщения) давно стало научным.


тогда читаем Вики дальше:

Такой же ретроград писал.
В Вики есть статья "Информационная энтропия".
Впечатляйтесь.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 17 июл 2020, 18:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Такой же ретроград писал.
В Вики есть статья "Информационная энтропия".
Впечатляйтесь.

есть
Цитата:
Информацио́нная энтропи́я — мера неопределённости некоторой системы (в статистической физике или теории информации), в частности непредсказуемость появления какого-либо символа первичного алфавита. В последнем случае при отсутствии информационных потерь энтропия численно равна количеству информации на символ передаваемого сообщения.

теперь дайте мне передачу информации без затрат энергии. а ведь без этого в реальность ее не выведешь ,все ее законы -это законы специфического исскуственного мира

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 17 июл 2020, 18:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Сестра хотите отличную цитату из Никонова?
он ультрааитеист-но она вам очень понравится-вы такое подчеркиваете красным

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 431 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 44  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB