Форум атеистов Рунета

так и живая клетка управляется сигналом. в виде химических элементов, физических воздействий.
тепловизор тоже, поди не без батарейки
вам уже предлагали книгу, где это подробно расписано. даже я, далекий от биологии понял

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.

Это метафорически. Представьте, что это просто диверсант не те перфокарты принес. Впрочем, вирусы разные и подмена происходит по-разному. Ну да это отдельная большая тема.
Как раз белки и определяют. Ещё мяРНК, РНК-переключатели, низкомолекулярные агенты и прочее, типа той же пространственной конформации
или метилирования.
Там это сложно зарегулировано, но вот так и получается, что сами молекулы ДНК точно такие же, а клетки в итоге разные - одна остеоцит, а другая лимфоцит. Или ещё какие-то. И потому и возможно создать ИПСК (iPS) из дифференцированной клетки, как Яманаки, о чем много писали, когда им дали Нобелевку (у Синъя Яманаки была эпителиальная клетка, но его путь не единственный, если что.)
Да куда уж проще эритроцита-то.
Но вы так и не поняли очередную логическую ошибку. Лебеди бывают черные. И это нельзя опровергнуть, отобрав только белых, старательно не замечая черных.
Я ж так и написал: бывает по-разному. Нужно на конкретного лебедя смотреть.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Это если углубляется ,а на общем уровне мы получает что подмена одной информации в клетке на другую меняет ее работу, что говорит о том, что эта информация управляет работой всей клетки. Это не значит что носитель информации делает за всех всю работу, но он от него зависит сколько будет работников, какие это будут работники и т.п. и даже то что они будут производить.
Молекулы ДНК скручены в трехмерную структуру, что делает одни гены доступными, и как следствие активными , а другие нет, т.е они разделены в пространстве, даже регулирующие гены оказываются в ней поблизости к регулируемым ими генам. И хотя пространственная структура зависит от белков на которые она накручена, не следует забывать что эти самые белки создаются на основе информации из ДНК. Т.е ДНК предоставляет информация о том какие белки нужно синтезировать, а эти белки активируют или деактивируют те или иные гены, тем самым регулируя процесс чтения информации из ДНК.
Электроцит вряд ли можно рассматривать как модель первоклетки, т.к он не может самостоятельно делать свои копии и по сути конечная стадия жизни клетки, тем более у других животных сохраняется ядро, хотя и теряет свою активность.

Вы ж изначально ставили условие клетка без ДНК. Теперь надо чтоб она еще и размножалась?

Это философия, бессмысленная и бесплодная.
Конечно, другая "перфокарта" изменит работу чего-нибудь, если её в станок поставить - он иначе будет работать. И вообще неважно, откуда она взялась, хоть из родной ДНК.
Но нас интересует управление, как была выбрана эта перфокарта. Чувствуете разницу?
Вы как Сестра милосердия - закон тождества вам не писан.
Не надо излагать рандомные частные случаи, тем более неверно. Надо понять, что ДНК никак не определяет где и что начнет транскрибироваться. Там есть куча механизмов, обеспечивающих такую регуляцию, но это не сама молекула ДНК.
Ага. Но у вас опять большой косяк с законом тождества, а мы рассматриваем клетку, где какая-то работа происходит без ДНК. Эритроцит просто яркий пример, потому что ДНК вообще нет. А так подобного - сколько угодно. В сперматозоиде, скажем, тоже ДНК не требуется для его работы, он просто несёт половину генома и внедряет его в яйцеклетку. Ну и т.д.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Но тут то ну нас "перфокарта" это чертеж той самой машины которая ее читает. Т.е то какие приборы ,в т.ч. приборы для чтения будет иметь станок зависит от этой "перфокарты"

Так все все механизмы построены на основе информации из этой самой ДНК. Если в ДНК нет информации для создания этих самых механизмов регуляции, то их и не будет клетке.

Как видите в начале гена ДНК есть специальный промоутер, который определяет с какого места будет осуществляется транскрипция, также ДНК определяет и конец транскрипции.

Речь шла о том, чтобы представить как изменится работа клетки в случае потери ее ДНК.

Война слов! Война слов! Больше ничего. Вы в такие дебри лезете, что выпутаться сложно, хотя на всё ответ на поверхности, но многие не хотят видеть его.

Многим рассудок говорит, что всякое разумное следствие, должно иметь, разумную силу, но не все, это понимают.
Тщеславие некоторых людей, почитающих себя всезнающими, и желающих, всё объяснить на свой лад, порождает раскол мнений.
Все споры ведутся о видимой части живой и неживой материи, но материя существует и в таких состояниях, которые нам не известны, она например, может быть столь эфирна и утончённая, что не оказывает никакого воздействия на наши органы чувств и однако всё это материя, но для нас это было бы, почти ничто! Это как бы смотреть в узкую миллиметровую щель на картину, а потом рассуждать, что на ней нарисовано.
Лично я предлагаю прекратить все споры, которые ни к чему не приведут. У многих логика работает в узком варианте и не видит то, что за её пределами и упрощает мир в своих рассуждениях.
Каждый человек, должен дойти сам и ничего ему доказывать не надо.
До свидание, граждане, товарищи-это мой последний пост.
Всем удачи и здоровья. Пока!

Почему была выбрана та или иная перфокарта зависит не от того, что рабочий зашел за конкретной перфокартой с мыслью: вот она то мне и нужна, а ,например, потому что его в комнату , где они хранятся, занесло, потому что только эта комната была открыта, затем он взял зеленую , т.к остальные цвета он не видит, или сквозняком сдуло с полки ему в руки, ну и т.д.))

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Так расскажите, что Вы поняли.
Нужно управление процессами в живой клетке или там все происходит автоматически?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Молодец Школьник.
Человек с нестандартным мышлением из него получится.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович