Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 03:35

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1010 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 13:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Groshik писал(а):
Классический случай. Как и креационизм, как и религиозное образование. Мир признает право женщин на аборт в целом, а христианские религии - нет. И это продиктовано не какими-то рациональными или этическими соображениями, а религиозными установками.
Это продиктовано, конечно, исходя из заповеди не убей, из религиозных установок, но именно по этическими соображениями. Моя коллега, вполне не верующая, утверждает, что она никогда аборт бы не сделала именно по причине, что это убийство ребенка. А на это право женщина, которая хочет быть свободна от обузы, не имеет. Так и родившегося ребенка можно убить, потому что он "мешает" устроить жизнь.
Цитата:
У религий. Ведьм просто не существкет. Например, сайентологи никого не сожгли в силу своей молодости.
Не уверен, что ведьм не существует. Тем более не слышал, чтоб сайентологи вообще кого-нибудь хотели(но не успели) сжигать. Думаю, это всё не важно. Как я уже писал, невежество, т.е. в данном случае незнание предмета, на котором основывали свои "дела" инквизиторы и иже с ним привело к злоупотреблениям в огромных масштабах. Так и доктор недоучка может лечить аппендицит анальгином.
Цитата:
Цитата:
У меня, например есть убеждение, что основание (фундамент) моей веры - Христос и необходимая и достаточная для моего оправдания Его искупительная жертва. Исходя из этого убеждения я являюсь фундаменталистом. Что в этом негативного?
Фундаментализм.
Если будет непонятно, что в нем негативного и сейчас - я распишу проще Вики.
Спасибо за предложение, я справился, по крайней мере с той частью, которая меня интересовала.
Вот тут:
Протестантский фундаментализм:
Само понятие «фундаментализм» возникло в США именно в контексте протестантизма. В 1895 году на библейской конференции в городе Ниагаре-Фоллс группа протестантских пасторов выдвинула пять основных («фундаментальных») принципов:
Непогрешимость cвященного Писания.
Божественное происхождение Христа и непорочное зачатие.
Гибель Христа на кресте за грешников («искупление замещением»).
Физическое воскресение Христа.
Будущее возвращение Христа во плоти.

Достаточно, чтоб оценить "опасность и недопустимость" фундаментализма.
Цитата:
Цитата:
Почему же Вы считаете это допустимым по отношению к верующим?
А где вы такое у меня прочитали? Это не я сказал, это вы хотите слышать и палитесь.
Я же не считаю всех верующих ни фундаменталистами, ни даже просто падкими на всякие суеверия.
Но Вы утверждаете, что для Вас нет разницы, во что мы верим, в Бога, Аллаха, Будду, домового или летающую табуретку. За действия одного Вы обвиняете всех. Обвиняете в смысле того, что все верующие виноваты, если кто-то из них так делает. Но и даже христиане это не гомогенная масса. Это отдельные личности, которых объединяет, к сожалению часто только обозначение. Как некоторые русские может быть родились в Америке и русского языка не знают или (по рождению в стране) в России, но по лицу видно и не русский вовсе, а мы общий критерий на всех.
Цитата:
Рассмешили. Они и не должны быть тождественны. Они независимо друг от друга верны, а не следуют одно из другого.
В таком случае одно не подтверждает и не опровергает другое. Вы, судя по методу, хотите сказать: Не все верующие невежды, но все невежды - верующие. Если я не прав, то к чему вообще?
Цитата:
А это и не доказательство отсутствия. Это отсутствие доказательств. (Жаль, но логика была нужна как раз здесь.) :D
Но Вы делаете вывод, что отсутствие доказательств существования, доказывает отсутствие. (думаю, Вам логика так же не помешала бы).
Цитата:
Цитата:
Или все же в науку верите? Ведь не компетентны же Вы во всех науках?
А это и не требуется. Есть разумный уровень доверия. Это не ваша слепая вера, но уже нет необходимости перепроверять все на свете. Работает куда лучше верований.
Доверие однокоренное с верой слово и предполагает схожий(вполне взаимозаменяемый) смысл. Т.е. Вы верите. И в чем же оно работает лучше, да еще и куда?
Цитата:
Цитата:
Меня убеждает отсутствие опровержения, Вас только наличие доказательств.
Бог вас ненавидит, и он вас уничтожит в адской печке. :lol:
Опровержений этому нет, так что можете быть в этом уверены.
Это Ваше утверждение. И я ему могу поверить просто так или, если проверю по писанию, есть ли для этого основание. Увы некоторые (или многие) верят, не интересуясь, есть ли для некоторых утверждений обоснование в Библии. И так происходят например, войны или инквизиции.

Библия могла бы (если уж она выдумана) придумать сказочку про идеальный народ, который Бог привел к идеальному процветанию или что-нибудь такое. Но с самого начала, когда евреи имели однозначные свидетельства Его могущества и Его способности им помогать, они все же отступали от Него. И когда были правители, которые почитали Бога, то и народ делал угодное Ему и имел благословения. Но каждый раз приходил опять кто-нибудь, который уводил народ на путь неверный. Люди в массе своей предпочитают не интересоваться этим сами, а доверяют своим правителям. Т.е. Библия показывает реальных людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 13:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
МФА писал(а):
wi_wa писал(а):
Забавное сравнение


Ничего забавного не вижу, ибо из-за религиозной дури гибнут ни в чём не виновные люди.
Забавного и в самом деле мало. Как я дальше и описал. Эта ассоциация пришла мне в голову до того, как я додумал мысль до конца, но я про начало забыл.
Просто есть байки (сам не встречал, но, думаю, правда), например, подходит молодой человек в церкви к девушке и говорит: мне Господь проговорил, что я на тебе жениться должен. А она ему в ответ: пусть Он и мне проговорит.
Боюсь, иногда люди себе сами внушают что-нибудь, во что они верят, а иногда просто (увы) выдумывают и выдают желаемое за откровение.
Цитата:
wi_wa писал(а):
И кто-то, верю, такие откровения получает. Только от кого?


Как от кого? От бога, разумеется. Будете отрицать?

Разумеется буду. Если Вы допускаете, что могут быть откровения от Бога, то могут и от бесов быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 13:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Евгений писал(а):
wi_wa писал(а):
[
Забавный стишок. Для верующих вариант один. Творец существует. Он не играет, а имеет планы. И для нас всё серьёзно.
[
э нет! :) тогда и для атеистов-бога нет-и все! но вы же для "нас" рассмотрели все варианты-а для себя только один! нечестно! во тесли бога нет и мир возник сам собой-тогда для вас жизнь не будет иметь смысла?

Наверно Вы правы. Просто, если в общем взять, то есть варианты. Если конкретно, например, верующих или атеистов, то без вариантов. Но есть люди, которые не определились и они могут так размышлять. Может я ошибся и есть ещё варианты. Или они вообще другие.
Хочу чтоб честно было :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 14:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
wi_wa писал(а):
За действия одного Вы обвиняете всех. Обвиняете в смысле того, что все верующие виноваты, если кто-то из них так делает.


Изображение

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
wi_wa писал(а):
И когда были правители, которые почитали Бога, то и народ делал угодное Ему и имел благословения.

Причем в России наблюдалась четкая зависимость, как набожный монарх так страна хирела, а вот, у монархов процветающей страны был конфликт с церковью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 14:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
wi_wa писал(а):
Если Вы допускаете, что могут быть откровения от Бога, то могут и от бесов быть.


Это не я допускаю, это говорит верующий и Вы не можете утверждать что это только от бесов.
То есть Вы допускаете, что может быть от Бога и человек прав.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 14:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Groshik писал(а):
Цитата:
Человек, как правило, не понял, а принял решение, исходя из своих предпочтений. Как например, армейский принцип: круглое носим, квадратное перекатываем глуп для любого нормального человека, но со стороны сержанта имеет обоснование: солдата надо занять работой, чтоб ему в голову не пришли глупости. И он (сержант) в лучшем случае послушает Ваши объяснения, но мнение свое оставит при себе.
Я смотрю, вы близки к пониманию того, как работает религия. :D

Ну я то имел в виду того безграмотного атеиста. Он ничего не понимает. Но предпочитает чтоб Бога не было. Но формулировать так не станет. А найдет наиболее простой мотив своего неверия, при котором и знать то ничего не надо. Докажите что Он есть.
Это как утверждение: Гагарин в космосе был, Бога не видел. Значит Его нет.
Разве не смешно? Но так аргументировали, причем люди образованные. Просто открываешь шкаф, берешь первый попавшийся стакан и употребляешь его без разбора, подходит он для твоей цели или нет.
sergey писал(а):
wi_wa писал(а):
И когда были правители, которые почитали Бога, то и народ делал угодное Ему и имел благословения.

Причем в России наблюдалась четкая зависимость, как набожный монарх так страна хирела, а вот, у монархов процветающей страны был конфликт с церковью.

Может быть. Набожность Российских монархов я не проверял. Духовная безграмотность российского народа оставалась слишком очевидной. Полагаю, монархи тоже не слишком углублялись в изучение Слова Божия, а слушали "откровения" типа, пойди морду набей.
МФА писал(а):
wi_wa писал(а):
За действия одного Вы обвиняете всех. Обвиняете в смысле того, что все верующие виноваты, если кто-то из них так делает.


Изображение

Nett, dass Sie auch deutsch können. Wollen wir auch weiter so machen?
МФА писал(а):
wi_wa писал(а):
Если Вы допускаете, что могут быть откровения от Бога, то могут и от бесов быть.


Это не я допускаю, это говорит верующий и Вы не можете утверждать что это только от бесов.
То есть Вы допускаете, что может быть от Бога и человек прав.

Ещё как могу утверждать, так как это не подтверждается в писании.
А почему Вы решили что я не могу этого утверждать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 14:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
wi_wa писал(а):
Nett, dass Sie auch deutsch können. Wollen wir auch weiter so machen?


Лучше по-русски, ибо с тех пор, как я изучал немецкий язык в университете прошло более сорока лет, да и практики никогда не было.
Кстати, по-немецки "шпрехает" Анатолич.

wi_wa писал(а):
А почему Вы решили что я не могу этого утверждать?


Потому что это логическое следствие из понятия религиозной веры, являющейся "слепой".
Если вы делаете какое-то "слепое" утверждение, например, то что только христианин может попасть в рай, то этим актом даёте право другим верующим утверждать любое другое "слепое" утверждение, например, что в рай попадут только мусульмане. Вера против веры.

wi_wa писал(а):
Это как утверждение: Гагарин в космосе был, Бога не видел. Значит Его нет.
Разве не смешно?


Конечно смешно, ибо такой всемогущий, а Гагарина испугался, спрятался. :D
Хотите гипотетический эксперимент?
Можно представить, с каким неистовством приговорённые к смерти взывают к Богу, с просьбой
о помиловании. И действительно, какая-то часть из них будет помилована.
Но Бог ли этому причина? Как вы считаете?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 15:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
wi_wa писал(а):
Львенка писал(а):
правильно ли я вас понимаю, что вы признаете право бога на самозарождение, саморазвитие, а больше ничего само зародиться и развиться не может? и снова спрошу - вы идеи откуда берете - сами рождаете или как-то прорываетесь к сущности бога, которая содержит в себе все идеи/информацию, и урываете оттуда какой-то случайный (или не случайный - тогда как ищете) кусочек информации?

Боюсь, уважаемая Львенка, что не смогу качественно удовлетворить Ваш интерес. Во-первых, я не уверен, что правильно понимаю, что Вы имеете в виду под выражением: право бога на самозарождение, саморазвитие.
По поводу меня лично, я не ученый и не изобретатель. Никаких идей или открытий не имею и не совершаю. Относительно других ученых я понимаю это так, ка, думаю можно логически вывести из моих рассуждений: всем вещам и явлениям Он придал информацию. Говоря языком программиста в объектном программировании(я только совсем чуть-чуть в этом разбираюсь), существуют
Объект – структура данных, содержащая описание свойств внешнего объекта программирования.
Метод – функция, работающая с объектом.
Класс – описание структуры объекта и методов работы с ним.

Соответственно, нам, тоже даны определенные свойства. Например, подобность Ему в способности проникать интеллектом в суть вещей и творческие способности. Т.е. Мы можем изучать окружающие нас предметы и явления узнавая заложенную в них информацию (т.е., например, свойства предметов и закономерности взаимодействия их). Соответственно на основе наших (человеческих) открытий, имея творческие способности мы приобретенные знания можем употребить для нашей пользы (в разной форме). Бывают и, так сказать, "интуитивные прорывы". Без научной основы делаются изобретения, для которых, вроде нет знаний, чтобы объяснить и даже полноценно их употребить.
Как это всё происходит спекулировать не стану. Как я ранее с Евгением Анатольевичем выяснил, что не это знание спасает меня. А значит я могу по возможности и способностям изучать и размышлять над этим, но пойму я это или нет не повлияет не только на спасение моей души, но даже на качество моей жизни, т.к. зарабатываю я на нее (жизнь другим способом).

Надеюсь, я в малой степени все же Ваше любопытство удовлетворить сумел.

я немного по-другому спрошу.
бога никто не создавал, бог есть вместилище абсолютно всех идей, информаций и прочая. так? следует ли из этого, что бог возник самостоятельно? следует ли из этого, что вам/любому другому человеку оригинальная (в смысле первичная) идея прийти не может? что человек каким-то образом заимствует уже существующую идею у бога?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Львенка писал(а):
что человек каким-то образом заимствует уже существующую идею у бога?


очень такая опасная мысль..к примеру человек изобрел газовую камеру -устройство технически сложное
получается -не человек а Бог-мы лишь считали им заложенное

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1010 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB