Форум атеистов Рунета

Теперь ответ – Сестра я много раз просил сначала ответ, а потом что угодно.
Это просто вежливость, приучают в школе не тратить время слушателя. Ответы в стили вот если бы у рыбы была шерсть, а не чешуя, то водились бы блохи… хороши для анекдотов, в жизни за них ставят неуд.
Теперь еще раз внимательно посмотрите на что и как вы отвечаете:
Вы говорите жизнь это понижение энтропии, Уроборус жизнь - это повышение энтропии. Я вас переспрашиваю, согласны ли с Уроборусом отвечаете - да. И тут же пошли извороты в стиле крокодилы летают, но низенько. Типа писали про открытые системы. Холодильник повышает температуру в комнате. Локально низкая, а глобально мы все умрем. Заметьте Уроборус
пишет конкретно про эволюцию, а не то, что творится во всей остальной системе. Вы отвечаете, что согласны энтропия увеличивается, вообще во Вселенной. Вы нас за идиотов держите? Зачем вообще писали про локально, если вас интересует глобально? Кстати, вселенная открытая система или закрытая?

Вселенной не был дан запас энергии. Количество энергии во всей Вселенной всегда было и есть одинаково и равно 0. Изменяется лишь распределение этого 0 по Вселенной.

Говорить о порядке имеет смысл лишь относительно критерия упорядочивания. Для зрячего человека, шары в коробке могут представляться упорядоченными, если сначала идут чёрные, а затем белые. Для незрячего человека, шары в коробке могут представляться упорядоченными, если сначала идут шероховатые, а затем гладкие. Критерием упорядочивания является всё та же энтропия в контексте имеющихся у организма органов чувств. «Порядок» - это просто более эффективный способ рассеивать энергию.

Всё живое существует за счёт обнаружения источников низкой энтропии и рассеивания их энергии, помогая энтропии перейти на уровень выше. Живое - это канал перехода энтропии на следующий уровень. Когда мы дышим, когда мы едим, когда мы ходим, когда мы говорим, каждую мгновение нашей жизни определяется рассеиванием энергии. Смысл нашего существования в увеличении энтропии. Чем эффективнее мы реализуем этот смысл, тем более благосклонным будет к нам естественный отбор. На уровне клеток, на уровне многоклеточных организмов, на уровне общества, на уровне культуры.

Всё, что мы наблюдаем, является процессом рассеивания энергии, ищущей и находящей наиболее эффективные пути своего рассеивания. Быть Солнцем энтропически более выгодна, что быть газом, быть поленом более выгодно, чем быть светом Солнца, быть горящим поленом более выгодно, чем просто валяться в лесу, быть сжигающим для отопления человеком быть более выгодно, чем замерзающим от холода животным, быть группой людей, координирующей себя посредством языка, более выгодно, чем одному, координировать себя посредством языка более выгодно посредством текста, чем колебанием воздуха, а передавать текст более выгодно посредством бит, нежели атомов.

Мы называем «развитием» процесс ускорения рассеивания энергии. Пламя огня - это развитие лежащего в очаге полена. Приводящего к высвобождению заточённой в нём, медленно вытекающей наружу энтропии. Жизнь- это процесс ускорения рассеивания энергии. Разум - это процесс ускорения рассеивания энергии. Это всё один процесс, просто принимающий множество разных форм.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Энтропии чего только не приписывают сейчас, хоть на самом деле просто подбирают нужные аргументы, забыв о первоначальном цикле Карно, забыв о том, что без притока энергии извне энтропия стремится к Const

То, что Вы сейчас написали – это дань академической науке, которая изо всех сил старается защитить закон сохранения энергии. Но сами Вы в это верите?


Понтия энтропии и порядка так тесно связаны и взаимодействуют, что не стоит, мне кажется, говорить об относительности порядка типа для зрячего один порядок, а для незрячего другой. Так само и информационная неопределенность относительна. Для меня китайский текст – полная неопределенность (максимум энтропии), а для китайца все понятно – энтропия нулевая. Лучше всего употреблять эти слова – порядок и хаос в их общепринятом значении. А при рассуждениях о чем-то мировоззренчески важном конкретизировать, что имеется в виду. Например, в осмыслении социальной энтропии определить, что понимается под флуктуациями, бифуркацией и переворотом на новый уровень порядка.


Вам аплодировали бы вплоть до овации все ценители парадоксов. Но здесь их нет и не предвидится. На самом деле это фраза даже не инопланетянина, а пришельца из параллельной вселенной, который проанализировал процессы в нашей Вселенной и, обнаружив непрекращающийся рост энтропии, сделал вывод о том, что здесь это и есть главная цель и смысл творения, и каждое живое существо считает своим долгом способствовать этому. Но на самом деле, как творения Создателя, так и продукты человеческого творчества стремятся к самосохранению. Живые организмы как только могут избегают смерти, а человек, творя, изобретая, создавая свои изделия, стремится придать им запас прочности и, если можно так сказать, ремонтопригодности, ибо хаос все время наступает и разрушает все, что ему доступно.

Более выгодно быть горящим поленом, чем сухим. Поэтому дерево так легко загорается. Быть группой цивилизованных людей выгоднее, чем сообществом каннибалов, но не потому, что цивилизация энтропийнее дикости или варварства. Как раз наоборот (ИМХО). Продолжительность жизни, душевный комфорт – здесь лучшие показатели негэнтропийности. Цивилизации создаются не затем, чтобы загрязнять, истощать и истреблять среду своего обитания. Это побочные продукты, которые, действительно, сопровождают технологическую эволюцию, но вовсе не являются её целью. Для самосохранения человеческого вида на планете, действительно, делается мало, но нельзя сказать, что экологические проблемы совсем уж выпали из поля зрения. Разум включится и обязательно будет отодвигать от себя энтропию так далеко, насколько это возможно.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Меня интересует всё – и локально, и глобально.
Хорошо. Давайте попробуем так.
1. Вы согласны, что в открытой системе энтропия может убывать за счет обмена энергией и информацией со средой обитания?
Да
Нет.
2. Вы согласны, что среда обитания при этом становится более хаотичной?
Да.
Нет.
3. Вы согласны, что в нашей Вселенной свободная энергия, способная совершать полезную работу, постепенно расходуется и не восполняется?
Да
Нет.
4. Вы согласны, что процесс деградации энергии во Вселенной можно считать глобальным, не смотря на то, что в ней есть отдельные островки, противостоящие хаосу внутри себя (см. п. 1)?
Да
Нет.

Открытая или закрытая система наша Вселенная, не знает никто. Не известно ведь, не пополняется ли в ней запас энергии за счет неведомых космических процессов. Ведь еще совсем недавно, ни о темной материи, ни о темной энергии не было известно. А мировой вакуум до сих пор нечто загадочное и таинственное.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Первый вопрос еще нормальный. Остальные бредовые.



Прочитайте про адиабатический процесс:

Адиабати́ческий, или адиаба́тный проце́сс (от др.-греч. ἀδιάβατος «непроходимый») — термодинамический процесс в макроскопической системе, при котором система не обменивается теплотой с окружающим пространством.

И вспомните, причем тут закон о стремлении энтропии к Const в этом случае.

И вспомните, что закон роста энтропии соблюдается только для адиабатических систем в случае поступления энергии извне, как ИСКЛЮЧЕНИЕ из правил.

А какие есть основания сомневаться? Согласно теореме Нётер, закон сохранения энергии является следствием однородности времени - фундаментальной симметрии.

Ну, конечно. Для кого-то цветы на подоконнике - это просто цветы на подоконнике, а для кого-то - информация о том, что явка провалена. Понятно же, что информация не прячется где-то в цветах.

Порядок подразумевает критерий упорядоченности. Это и есть «общепринятое» значение. Без критерия упорядоченности невозможно говорить о порядке. Одно и тоже состояние системы может представляться упорядоченным одному наблюдателю, и неупорядоченным другому. Как пример с шарами наглядно и демонстрирует.

А иначе воспринимающие рассуждения не увидят порядка в рассуждения?

«Стремление к самосохранению» - это лишь другой способ сказать «стремятся к увеличению энтропии». Жить - значит находить источники сконцентрированной энергии и рассеивать их. Жизнь - это процесс рассеивания энергии. Стремится жить - значит стремится рассеивать энергию. Стремится жить - значит стремиться увеличивать энтропию.

Как вы полагаете, современная цивилизация более эффективно в рассеивании энергии или менее сообщества каннибалов?

Цивилизация двигается в направлении более эффективного рассеивания энергии. Вместо того, чтобы ходить пешком, мы стали использовать лошадей, которых мы поменяли на автомобили, которые мы теперь заменяем на телекоммуникацию. Жизнь - это огонь, у огня нет цели самосохраниться. «Цель» огня - гореть. Рассеивать энергию. Увеличивать энтропию. Всё живое является формой этого огня.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Рассеяние энергии на самом деле означает рост энтропии. Но ИМХО ни такое рассеяние, ни такой рост неправильно рассматривать как цель цивилизованного сообщества или даже отдельного организма. Потребление материальных благ сопровождается рассеянием энергии, но мне трудно согласиться, что именно рассеяние энергии – главная цель. Хотя доля истины в этом есть.
Можно, наверное, сказать, что человечеству нужно все больше и больше энергии для повседневных нужд, производства товаров и научных изысканий. При этом потребление растет и, соответственно, рассеяние. Но ЦЕЛЬЮ является именно потребление. У Вас (если я правильно поняла) именно стремление к рассеянию, т.е. к росту энтропии является целью всего. Мне кажется, что обычный человек и даже социум слабо осознают, что они что-то рассеивают.


Не согласна с Вами, что самосохранение жизни есть энтропийный процесс.
Это не то равновесие, в котором все потенциалы выровнялись и где ничего не происходит. Это была бы смерть. Жизнь это динамическое равновесие и упорядоченность всего. Для живого организма самая важная задача – избежать хаоса как нарушения сложнейшей организации процессов его жизнедеятельности, когда каждая клетка, каждый нерв, каждый кровеносный сосуд тонко настроены и отрегулированы, где на входе и выходе непрерывно циркулируют энергетические потоки. Энтропия – главный противник жизни.
Но Вы можете сказать: человек, как любое живое существо, потребляет энергию пищи (негэнтропию) и кислород воздуха иенно затем, чтобы рассеивать их в своем организме. И даже видит в этом особое удовольствие. И все же человек сознает (а другие существа просто знают), что главная задача жизни – обеспечить приток энергии на входе, иначе энтропия (полное рассеяние, выравнивание и хаос) – это гибель.
Чувство удовольствия – это эмоциональное подкрепление того, что живое существо делает все правильно для поддержания порядка внутри организма и в группе сородичей. Иначе, как мог бы Господь принудить особь искать пищу или полового партнера, если бы рассеяние энергии в этих действиях не сопровождалось возбуждением центра удовольствия в ЦНС.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Сергей!
Куда вы пропали?
Так добивались от меня ответов, а теперь игнорируете мои вопросы.
Ожидаю Ваших ДА - НЕТ.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Да, нет, нет, нет.