Форум атеистов Рунета

Вот спасибо за одолжение.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Uroborus 15.02, 16:53
Потому что в результате всех проведённых экспериментов (обще число которых равно 1) родились вы. Мне неизвестны результаты эксперимента, при котором родился кто-либо ещё.
А мне известны: население Земли около 7.000.000.000 человек. И все они родились в результате «эксперимента», и ни один из них не является мной.

Вы сначала родились, а потом сосчитали вероятность своего рождения.
И что? Я могу подсчитать вероятность выпадения шестерки честного кубика как до, так и после выпадения шестерки. Вероятность от этого не изменится.

Сначала возникло ваше тело, а потом осознанием его вашим. Точно как в примере с рисованием мишени после выстрела.
Почему я осознаю моим именно это тело? Моим могло бы быть тело, которое еще вообще не возникло (и которое скорей всего не возникло бы никогда), причем с вероятностью, равной 99,(9)%

Не возникает сомнений, что «Я» не нахожусь внутри своего тела.
Повторяю еще раз: сознание — вещь нематериальная; бессмысленно говорить, в какой области пространства оно находится. Но оно является функцией ВАШЕГО тела.

Нематериальное не существует, сознание же существует. Значит, имеет смысл говорить о занимаемой им области.
Другими словами, вы считаете сознание материей. С чем вас и поздравляю.

Сознание является физическим процессом
Ни в коем случае. Физический процесс является физическим процессом, а сознание — это идеальное, которое стоит за этими процессами, оно по отношению к материальным процессам трансцендентно.

Сомнение существует без сомневающегося. Сомневающийся возникает в ходе сомнения, подобно тому как разные формы живого возникают в ходе эволюции.
Круто! Вы-то сами поняли, что сказали?

Логическое противоречие означает неверность посылки.
Правильно. На этом построены все математические доказательства от противного.
Например, теорема: «два перпендикуляра к одной прямой не пересекаются».
Предположим противное: они пересекаются. Тогда имеем треугольник, в котором внешний угол равен внутреннему, не смежному с ним. А это противоречит ранее доказанной теореме («внешний угол больше внутреннего не смежного с ним»). Следовательно, предположение ложно, и тогда истинно доказываемое утверждение.
Аналогичным образом я ранее доказал, что посылка «не существует правил без исключений» ложна.

«Данное утверждение является ложным» - поставьте ему в соответствие либо истинное, либо ложное значение.
Это утверждение содержит противоречие в самом себеи, таким образом, лишено смысла. Так же, как «круглый квадрат».

У нас с вами разное понимание правил. Чем для вас правила отличаются от утверждений?
Ничем. Любое правило является утверждением, и любое утверждение можно рассматривать как правило.
Впрочем, если у вас сверхценная идея, и вы признаете правилом только те утверждения, которые «официально» названы правилом, извольте: правило правой руки, правило Лопиталя. Из них нет исключений.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха

Сестра милосердия, 15.02, 17:12
Устарело. Статья 2009 года.
Статья, конечно, не самая свежая, но устареть она может только в том случае, если ее результаты будут опровергнуты. А этого не было. Что доказано, то доказано.

И да, остались еще не преодоленные трудности в гипотезе «мира РНК». Но в науке это нормально. Постепенно трудности преодолеваются, на их месте возникают новые и т.д. Отсутствие трудностей означало бы конец развитию науки.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха

Вероятность того, что хотя бы 1 из 7 млрд. людей является вами равна 1. Сосчитайте заранее, чему равна вероятность того, что именно те 100 номеров машин, что проехали мимо вас, окажутся на вашем листе. Сколько всего машин в вашем городе? Какова вероятность что одна их них окажется первой в вашем листе? А второй, после той первой? И т.д. до 100. Чему равна эта вероятность? Почему когда вы едете в машине, вы осознаёте своей ту машину, в которой вы едете? Почему не все эти другие машины вокруг вас на дороге?
Повторяю ещё раз: материальное тело физически не может обладать нематериальными функциями. Материальное существует, нематериальное не существует. У существующего не может существовать несуществующих функций. Несуществующие функции могут только не существовать.
Пустые выдумки. Никакое несуществующее идеальное не стоит за физическими процессами. Лишь другие физические процессы могут являться причиной физических процессов. Несуществующие ака нематериальные явления в силу своего несуществования не могут оказывать влияние на существующие физические процессы.
Естественно. Эволюция не требует эволюционера и происходит сама собой. Физиологические процессы внутри вашего тела не требуют физиологического процессора и происходят сами собой. Сомнение не требует сомневающегося и происходит само собой.

Вы являетесь сознающим себя сознанием, а не тем, что это сознание осознаёт. Точно также как рисующий свой автопортрет художник не является своим автопортретом. Тот, кем вы себя осознаёте, является лишь вашей конструкцией, героем вашего повествования, не больше. Вы являетесь тем, что сознаёт, а не тем, кем вы себя сознаёте. Автором повествования, а не его героем. Точно также как когда вы спите, вы являетесь тем, кто видит сон, а не тем, кем вы в своём сне себя видите.

Вы не обращаете внимание на другую альтернативу - ложным является сам постулат. Ну или имеющим ограничения. Вот пример - 5-й постулат Евклида: в плоскости через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести одну и только одну прямую, параллельную данной. Заменим его на противоположный. Что мы можем сказать об утверждениях, сделанных в этой новой геометрии? Будут ли они противоречить 5-му постулату? Следует ли нам признать такую геометрию «бессмысленной»?
Содержит ли данное утверждение противоречие или нет определяется выбранной логикой. Уже в трёхзначной логике это утверждение не является противоречивым. Этому утверждению будет соответствовать не одно из двух значений: 0 или 1, а также и 0.5 и никаких противоречий.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Cинтез аденозина и гуанозина в условиях ранней Земли был у них продемонстрирован лишь в малоэффективном варианте.
Только в 2016 году показана возможность синтеза всех четырех нуклеозидов из формамида.
Главное здесь не возможность, а её реализация, а также переход от мира РНК к белково-нуклеотидному миру.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Uroborus
Вероятность того, что хотя бы 1 из 7 млрд. людей является вами равна 1.
Ни в коем случае. Ваше утверждение равносильно реинкарнации.
В самом деле: если вероятность моего рождения равна 1, то почему только в этом поколении? Тогда я должен был появиться во всех поколениях с вероятностью 1!
Вы не учитываете того, что я мог оказаться среди нерожденных, т.е. не появиться вообще никогда. Вот эта вероятность как раз и равна практически 100%.

Сосчитайте заранее, чему равна вероятность…
Хорошо, давайте прикинем. Пусть в городе 1.000 машин, и пусть распределение равномерное. И пусть в моем списке из 100 номеров, составленном заранее, имеются только реально существующие номера. Тогда вероятность, что мимо меня проедут именно те машины и в той же последовательности, равна 900!/1000! что приблизительно равно 1000^—100, т.е. событие практически невозможное.
И что вы этим хотели сказать?

Почему, когда вы едете в машине, вы осознаёте своей ту машину, в которой вы едете? Почему не все эти другие машины вокруг вас на дороге?
Хотя бы потому, что я мог вообще не иметь машины. См. первый абзац.

материальное тело физически не может обладать нематериальными функциями. Материальное существует, нематериальное не существует.
Вам 2 балла по философии. Материализм не означает отрицания нематериального (сознания), а означает признание его вторичным по отношению к материи.
В этом состоит основной вопрос философии. Если бы нематериальное не существовало, этот вопрос был бы лишен смысла.

Никакое несуществующее идеальное не стоит за физическими процессами.
Если мне уколоть палец иголкой, нервный импульс побежит от рецептора в мозг, тот информацию переработает и пошлет центробежный сигнал к «периферии» — соответственно отреагировать. Все это физические процессы, объективная сторона дела. Это поведение можно запрограммировать в жестянке.
Но мне будет больно (а жестянке — нет). Вот САМА БОЛЬ, стоящая за физическими процессами — это и есть нематериальное, чувственное наполнение. Сомневаться в его существовании невозможно.

Вы не обращаете внимание на другую альтернативу — ложным является сам постулат.
Именно это я и доказал: правило (или "постулат") «не существует правил без исключений» — ложно.
Доказал для общего случая, а также привел примеры. Чего же вам еще? Вы продолжаете упорствовать в заблуждении вопреки очевидности.

Вот пример - 5-й постулат Евклида: В ПЛОСКОСТИ через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести одну и только одну прямую, параллельную данной. Заменим его на противоположный. Что мы можем сказать об утверждениях, сделанных в этой новой геометрии?
Скажу, что новая геометрия будет НЕ НА ПЛОСКОСТИ. Поэтому 5-й постулат остается истинным ДЛЯ ПЛОСКОСТИ. А противоположное утверждение тоже истинно, но не на плоскости, а на поверхности постоянной отрицательной кривизны (псевдосфере).
А НА ПОВЕРХНОСТИ ШАРА параллельных вообще не существует, и это утверждение тоже истинно. И никакого противоречия в этом нет.

Уже в трёхзначной логике это утверждение не является противоречивым.
Я уже говорил: с многозначными логиками — это не ко мне.
Попробуйте с ее помощью доказать хоть какую-нибудь теорему геометрии, например «два перпендикуляра к одной прямой на плоскости не пересекаются».

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха

Сестра милосердия
Только в 2016 году показана возможность синтеза всех четырех нуклеозидов из формамида.
Ну вот видите, вы сами и подтвердили возможность абиогенеза.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха

А к кому ещё-то? Uroborus вообще ни в каких логиках не силен. Он вот думает, что антимония решается в троичной логике.

Ну всё, я опять в зрительный зал...

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Ни антиномия, ни антимония.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Верно, спасибо!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг