Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1178 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 118  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 24 июн 2020, 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Вы не встречали там понятий "сложность", "порядок", "энтропия"?
Из трех перечисленных встречал только сложность. Но автор там под сложностью понимал исключительно размер ДНК. С двумя другими словами я не стал бы читать книги по биологии. Авторы тянут слова из других опер не понимая значений. Просто любители красивых слов. Я не буду возбухать от применения вами этих слов, только в том случае если вы поясните, что такое сложность, как ее сравнивать. По какому параметру упорядочивать, как сравнить две последовательности. Какие состояния вы собираетесь подсчитывать в энтропии и как.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 24 июн 2020, 17:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Вы не встречали там понятий "сложность", "порядок", "энтропия"?
Значит, Вы не те книги читали. В разговоре о живых организмах эти термины обязательно используются, ибо без них понимание процессов жизни, отличия живого от неживого не возможно.
Наоборот. Вы философствуете, причем весьма вольно и непоследовательно. А философия это полная шняга. "Несчастные люди", как Симон Эльевич говорит.
А вот наука, т.е. научный подход тут очень полезен. Но он как раз требует конкретики, а не витания в облаках домыслов. И вам придется определить любые понятия, хоть "сложность", хоть "энтропия". С последней вам будет легче - вам её много раз определяли и разжевывали.
Четкие понятия, логически выверенные утверждения, непротиворечивые предположения, методы их проверки. Пробуйте. Но сразу предупреждаю: создатель обнулится, как только вы откажетесь от псевдонаучной галиматьи. Будет всё аналогично учебнику биохимии, да и прочим.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 24 июн 2020, 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Эволюция как сопротивление энтропии

Виктор Прохорович Щербаков,
доктор биологических наук,
зав. лабораторией молекулярной генетики Института проблем химической физики РАН

Эволюция направлена против себя самой
Эволюция — это способ живого противостоять энтропии, нарастающему хаосу и беспорядку. Она творит разные новшества, но естественный отбор сохраняет только те из них, что придают организмам устойчивость к дальнейшим изменениям, те, что позволяют им воспроизводить свои копии в длинном ряду поколений, практически не меняясь. Как это ни странно, но получается, что эволюция работает против себя самой.
https://elementy.ru/nauchno-populyarnay ... e_entropii

Не только СМ использует это понятие, но биолог-профессионал высшей категории. Хаос наступает на все элементы Вселенной, и только жизнь в широком понимании этого явления может ему противостоять.
Если подумать, то не только эволюция, но и собственно жизнь, жизненный процесс есть
сопротивление энтропии.
Удивительно, что есть люди, которые этого не понимают.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 24 июн 2020, 18:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Тогда вселенной пипец. Толку то если жизнь отстоит планету Земля?
Но главное если уж вы записываете энтропию в силы Хаоса. То должны понимать что жизнь это не борьба а договор С Сатаной. Она сопротивляется энтропии путем повышения энтропии вокруг себя.. ближайший символ бог Сатурн пожирающий свои х детей

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 24 июн 2020, 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Тогда вселенной пипец. Толку то если жизнь отстоит планету Земля?
Но главное если уж вы записываете энтропию в силы Хаоса. То должны понимать что жизнь это не борьба а договор С Сатаной. Она сопротивляется энтропии путем повышения энтропии вокруг себя.. ближайший символ бог Сатурн пожирающий свои х детей

Ну да, когда мы начнем выбрасывать на околоземную орбиту отходы производства и всякий ненужный хлам (мусоросборники уже переполнены), что-то подобное может случиться. :o

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 24 июн 2020, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Эволюция как сопротивление энтропии

Виктор Прохорович Щербаков,
доктор биологических наук,
зав. лабораторией молекулярной генетики Института проблем химической физики РАН

Дочитал до слов:
“энтропией, «той силой, что вечно хочет зла” Дальше не стал читать. Собственно, можно было и не читать, глянув на заголовок. Зря доктор вышел за пределы статистической термодинамики Больцмана. Точнее нахватал терминов оттуда. Впрочем, он сам жалуется, что порой словам придают самый разный смысл. Я знал людей, которые были свидетелями, как академик Вейник спятил. Было подумал и про доктора. Но нет, он честно написал, какой смысл вкладывает в энтропию. (У него это мера хаоса, как измерять не написал). Пояснил, что он понимает под сложностью и порядком. Даже написал про сортировку. Странно, что Сестра, если читала, не смогла нам ответить, что такое сложность и упорядоченность. Впрочем, доктор механизма различия сложности не приводит, так же, как и способа сортировки. Человек сложно, бактерия просто. А где расположить дельфина непонятно. Но человек это сложнее.
Потому что это человек. Иногда доктор путается с энтропией. Должна не возрастать, но что сложнее взрослый человек или ребенок? Взрослый человек – потому что это взрослый человек. Но у него клеток больше, значит больше состояний. Но зато он борется с энтропией. Вообще б сходил бы этот доктор к другому доктору, психиатру.


Но идею Щербакова понял. Теплое остывает – тепловая смерть Вселенной. Горы под действием эрозии разрушаются, камни падают вниз.
Тепло не передастся от холодного тела к горячему, камень не закатится в горы. Но есть человек. Он закатывает камень в гору. Тем самым противостоит энтропии, уменьшает ее. Идея доктора не нова. Было уже такое.
Ведь, если звезды зажигают —
значит — это кому-нибудь нужно?

Последний абзац доктор не писал. Это то, как я понял его борьбу с энтропией.

Хорошо Сестра, я согласен, что вы будете пользоваться терминами энтропией сложность, упорядоченностью. Но с условием, чтоб сами понимали, могли сравнить объекты, объяснить, которые более сложные, более упорядоченные, у кого энтропия больше и почему. Если какие сложности, можете обратиться к доктору. Щербакова я имею в виду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 25 июн 2020, 23:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
Сестру где-то черти носят. Только приготовился сыграть на ее поле. Вопросов масса возникла, как человек мир от энтропии спасает. Хотел ее толкование Щербакова послушать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 25 июн 2020, 23:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Сестру где-то черти носят. Только приготовился сыграть на ее поле. Вопросов масса возникла, как человек мир от энтропии спасает. Хотел ее толкование Щербакова послушать.

Как ни крути, а вопрос упирается в происхождение жизни. В тайну жизни.
Единственное, что может противостоять воздействию всемировой энтропии это жизнь. И человек в своем ограниченном мире.
Бог не может. Вот в чем трагедия. Сотворенный Богом мир деградирует.
Поэтому для Создателя так важен духовный союз с человеком.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 25 июн 2020, 23:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
Вот это у вас хотел уточнить. Только человек может закатить камень на вершину горы и уменьшить энтропию. Без человека камень может только вниз скатится, гора разрушится, энтропия равнины с обломками камней станет больше. Я правильно понял вашу мысль?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 25 июн 2020, 23:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Не только СМ использует это понятие, но биолог-профессионал высшей категории.
Только вот биолог использует "это понятие" в смысле, принятом в науке, а точнее в физхимии. А Сестра милосердия использует "это понятие" от балды.
И даже приводит статью, прямо опровергающую её "создателя", но она "тут читает, а тут рыбу заворачивали", да и вообще скоро забудет. :D
(Кстати, статью мы уже обсуждали.)

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1178 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 118  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Rag1989 и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB