Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 02:23

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 фев 2021, 01:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Alexander писал(а):
1) Другими словами, все реакции протекают самопроизвольно в соответствии со свойствами материи. «Творец» является лишним звеном и отсекается принципом Оккама.
2) Катализатор не может никакие реакции принуждать. Если реакция термодинамически возможна, она протекает самопроизвольно. Катализатор всего лишь ускоряет достижение равновесия (путем снижения энергии активации), но никак не влияет на положение равновесия.

1. Может быть, и автор пьесы лишний? Актеры делают все, что их душе угодно…
2. Насчет катализатора. В химии Глинки это так.
Но в живой клетке ДНК сама собой расплетаться не будет, и исправлять ошибки копирования не сможет. Это делают ферменты.
Alexander писал(а):
Процессы, сопровождающиеся ростом сложности и порядка, тоже идут самопроизвольно и в соответствии с собственными свойствами материи. Источник сложности и порядка лежит в само́й материи.

Вы этого не можете знать достоверно. Так бы и написали: Я верю, что…
Я называю это верой в бесконечные возможности природы или материи – отголосок марксизма-ленинизма. "Диалектикой природы" Энгельса, признайтесь честно, увлекались?
Я не просто увлекалась, я упивалась её мудростью. Но переросла, когда открылась бОльшая мудрость.

Alexander писал(а):
Бессмысленно говорить о «нашей» Вселенной и что до нее была другая Вселенная, а после нее будет третья.
Вселенная — это то, что вселяет в себя ВСЕ существующее. Всю вашу последовательную «цепочку вселенных» можно рассматривать как различные этапы жизни одной-единственной Вселенной.
Так вот, эта Единая Вселенная не может не иметь Начала во времени.
Подробнее читайте в теме «Космос: пространство и время», начиная с моего поста от 24.08.2020, 23:25.

Это всего лишь замена термина. Материя у Вас = вселенная. Сейчас уже редко встретишь образованного человека, который не признает начала нашей Вселенной

Alexander писал(а):
А что было до инфляции, до Большого взрыва? Неужели полное ничто?
Именно так. Не было ни материи, ни пространства, ни времени.


И квантового вакуума не было?
В космологических моделях образование вакуума никак не обсуждается. По умолчанию вакуум как бы предшествовал началу расширения на ранней стадии Большого Взрыва, хотя бы в виде осциллирующего скалярного поля.

Alexander писал(а):
Материя просто существует, начиная с момента t=0; иначе говоря, она имеет конечный возраст.

Конечный возраст или бесконечный возраст материи не может быть предметом знания. Это вопрос картины мира, скорее, философский, чем научный. Мне Ваша позиция понятна. Я её принимаю лишь в той мере, что конечный возраст можно определить для материи нашего мира – 13, 7 млрд лет. Научный факт. Что было до этого начала – белое пятно науки. Одно время было принято считать, что, вообще, ничего не было – полное ничто. Философски мыслящих людей это не устраивало. Полное ничто и породить ничего не сможет. Потом заговорили о сингулярности. Тоже не ясно было, откуда она явилась и почему вдруг «взорвалась». Неужели была всегда? Но с появлением инфляционной теории о сингулярности забыли и стали размышлять об осцилляциях скалярного поля.
Значит, все-таки в какой-то форме материя уже была и «ожидала» нарушения равновесия (или флуктуации) данного поля, чтобы дать начало нашей Вселенной.
И здесь уже до Сотворения с вмешательством Разума или Духа не далеко.
Когда нет знания, вера вполне оправдана.
Ваша картина мира тоже основана на вере. И еще вопрос – чья вера ближе к реальности. Сравните мои варианты А и Б.
Alexander писал(а):
Цитата:
Мир, где Бога нет, выглядел бы или вечным — чтобы не нуждаться в акте сотворения, или сам по себе вдруг “вынырнул” из…

Вечным он быть не может, т.к. в этом случае все процессы в нем закончились бы бесконечно давно. А Начало во времени, как сказано выше, не означает акта творения.

Верно, его бы «разъела» энтропия. Спасает гипотеза (вера) в периодическое обновление материи, в чередование непроявленной и проявленной (с вмешательством Разума) её форм. Наша Вселенная – частный случай одного из воплощенных миров.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2021, 06:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Я верю, что…
Я называю это верой в бесконечные возможности природы или материи – отголосок марксизма-ленинизма. "Диалектикой природы" Энгельса, признайтесь честно, увлекались?
Я не просто увлекалась, я упивалась её мудростью. Но переросла, когда открылась бОльшая мудрость.

ьескнечные то зачем-весьма ограниченные и Вселенная сдохнет и жизнь астероид убьет-если это приписать богу получится не бесконечные возможности а криворукий творец


Цитата:
Это всего лишь замена термина. Материя у Вас = вселенная. Сейчас уже редко встретишь образованного человека, который не признает начала нашей Вселенной
то т овы по новой хотя уже с вами разбирали без ваших не убедили..это ладно я знаю вы с новым по новой-еще и защитный Юпитер кому достанете.но оставьте уже глупые стилиситические обороты призванные изобразить ум. не встретишь уже такого человека померли давно
этофраза идет от стационарной вселенной-когда созданная модель расширяющейся дала возможность что де ученые нашли сложным путем религию(сотворение)-а некоторые держались старой
все..теперь все та кили иначе знают лишь расширяющиеся моментом т0-большой взрыв ли другие ли..их укомбинация со знанием границ применения)-так что не махайте-вы своей фразой..ва оппонент говорит понимая правильно-вы нет
потмоу как вам нужно кровь износу сотворения-там где простое изменение



Цитата:
И квантового вакуума не было?
В космологических моделях образование вакуума никак не обсуждается. По умолчанию вакуум как бы предшествовал началу расширения на ранней стадии Большого Взрыва, хотя бы в виде осциллирующего скалярного поля.

не было..это вы совсем другую модель прситегиваете в меру своей понятийности после Архимеда не удивлен

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2021, 09:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Alexander писал(а):
Т.е. по-вашему, быть нерождённым — значит существовать? Вы это серьезно?
Нет, быть нерождённым значит не существовать. Ведь своё несуществование вы имели в вида, пиша: «Вы не учитываете того, что я мог оказаться среди нерожденных»? Ваше несуществование длилось и ещё продлится куда дольше вашего существования. Так как все существования являются уникальными и случайными, любое из возможных существований, сколь невероятным оно бы ни казалось, рано или поздно реализуется. Точно также как любая комбинация чисел рано или поздно окажется выигрышной в лотерее. Ваше удивление иррационально.

Alexander писал(а):
Минуточку! Вы говорили, будто «абсолютно любая происшедшая последовательность событий является неотличимой от нуля». Любая — значит в том числе и десятикратное бросание монеты. Как она оказалась у меня в руках — вопрос посторонний, к делу отношения не имеет.
Выходит, что все же не любая.
Последовательность, а не её часть. Монета не возникла из ниоткуда у вас в руке, необходимо, чтобы кто-то её сделал и она как-то к вам попала. Впрочем, вы начинаете сознавать, что вычисляемая вами вероятность зависит от выбора события, с которого вы начинаете её считать. Чем дальше в прошлое в цепочке событий вы сдвигаетесь, тем менее вероятным ваше настоящее оттуда будет представляться. Подобно скорости, вероятность некоего события является не абсолютной, а относительной, и без указания точки отсчёта, попросту не имеет смысла. Подобно объекту, имеющему бесчисленное количество скоростей, относительно других объектов, событие имеет бесчисленное количество вероятностей, относительно других событий. Выбор той или иной вероятности, т.о. отражает выбор точки отсчёта, с некоторой точки зрения ваше рождение будет представляться совершенно невероятным, с некоторой другой - железным фактом. Ну так и относительно одних объектов вы несётесь со страшной скоростью, а относительно других - неподвижны.

Alexander писал(а):
Вы ошибочно отождествляете физикализм с вульгарными материалистами. В наше время физикализм является доминирующей позицией в философии сознания.
Я правильно отождествляю. Отрицать существование идеального — значит быть вульгарным материалистом.
Вы не различаете вульгарный материализм, элиминативный материализм, физикализм и радикальный физикализм. Не понимая различия между этими направлениям, вы совершаете логическую ошибку, утверждая, что всё, что не идеализм - вульгарный материализм. Термин этот ввёл в обиход Энгельс, и он относился к вполне определённой форме материализма, практикуемого в середине 19-го века. Физикализм возник существенно позже, в 30-х годах 20-го века, и имеет очень малое к нему отношение.

Alexander писал(а):
А доминирующие позиции в философии — каких только не было за 40 веков цивилизации! Идеализм в том числе.
Ну конечно. Все они внесли вклад в развитие нашего понимания мира. И также, как и идею абсолютности пространства и времени, светоносного эфира и пр. с углублением нашего понимания мира, идеализм мы вынуждены были отбросить. Всё, что вы называете идеальным представляет собой некий физический процесс, присутствует в причинности, занимает пространственно-временной объём. На основе нашей современной научной картины мира, у нас нет оснований полагать, что это не так.

Alexander писал(а):
Какая физическая величина, по-вашему, измеряется в байтах?
Количество да-нет вопросов…
Вот это и есть информация.
Число да-нет вопросов, которые могут быть переданы по каналу, не описывает никакую информацию, а описывает пропускную способность канала, является т.о. характеристикой канала, а не некоей информации.

Alexander писал(а):
А энтропии тоже не существует?
Что значит существует? Энтропия — это мера необратимого рассеивания энергии. Она существует, когда вы её измерили. Существует ли вес или рост?Могу сказать только одно: информация существует в том же смысле, в каком существуют масса, длина и время (и энтропия).
Да нет, конечно. Вы не сможете описать Вселенную без понятия времени. Вы без малейших затруднений можете описать Вселенную без понятия информации. Понятие информации подобно понятию меридиана - удобная абстракция, не отражающая никаких фундаментальных свойств мира вокруг нас. Существует информация, т.о. в том же смысле, в каком существуют меридианы, центры масс, и пр. - эпистемологические конструкции, не обладающие онтологическим весом.

Alexander писал(а):
Утверждение: «Не существует правил без исключений».
Контрпример: правило Лопиталя.
Если вы не согласны, что из правила Лопиталя нет исключений, извольте привести пример исключения из правила Лопиталя, а не заниматься демагогией.
Да пожалуйста. Примените правило Лопиталя для расчёта предела f(x) = e^x/(e^x + e^-x) при x -> ∞ напрямую, не совершая никаких преобразований этой функции. Расскажите, к какому результату это вас приведёт. Потом давайте обсудим, почему есть функции, к которым правило Лопиталя неприменимо, и которые, таким образом, являются исключением, для которого правило Лопиталя не работает.

Вы спорите с очевидными вещами. Правила никогда не могут точно описывать действительность, а значит, у любого правила таки всегда будут исключения. Вопрос не в том, есть или нет исключение у любого конкретного правила - мы заранее знаем, что есть. Вопрос лишь в том, чтобы его обнаружить. Чёрные лебеди есть всегда. Как бы ваша аристотелева логика и не плакала по поводу своей неприменимости.

Alexander писал(а):
При чем тут водители?
Правило правой руки определяет, кто из водителей уступает дорогу на нерегулипуемом перекрестке.

Alexander писал(а):
Другими словами, когда дело доходит до практического применения, до доказательства математических теорем, приходится прибегать к «частному случаю», а «общий случай» годится только для раздувания щек. Что и требовалось доказать.
Ну давайте посмотрим, на практическое применение нечёткой логики:
- Устройства для автоматического поддержания скорости движения автомобиля и увеличения эффективности/стабильности работы автомобильный двигателей (компании Nissan, Subaru).
– Системы распознавания рукописного текста в PDA (компания Sony).
– Улучшение систем безопасности для атомных реакторов (компании Hitachi, Bernard, Nuclear Fuel Div.).
– Управление роботами (компании Toshiba, Fuji Electric, Omron).
– Промышленные системы управления (компании Aptronix, Omron, Meiden, Sha, Micom, Nisshin-Denki, Mitsubishi, Oku-Electronics и др.).

Вы отвергаете доминирующее направление в современной философии, вы отвергаете современные наработки в сфере логике - вы собираетесь отвергать любые современные достижения нашего познания, или с Энгельсом и Аристотелем вас связывают какие-то сентиментальные чувства?

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2021, 14:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Все ваши примеры работают на микросхемах. Там всего два состояния: высокий уровень сигнала и низкий. 1 и 0. Вас просили привести пример многозначной логики. Подумайте еще раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2021, 14:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
uroborus писал(а):
Примените правило Лопиталя для расчёта предела f(x) = e^x/(e^x + e^-x) при x -> ∞ напрямую, не совершая никаких преобразований этой функции.

А что вас смущает? Предел отношения числителя и знаменателя равен пределу отношения производных числителя и знаменателя.
Вы правило Лопиталя-то понимаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2021, 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Уроборус, Ваши парадоксы читать интересно и даже полезно для гимнастики ума.
Единственное, что у меня вызывает протест – это пренебрежение таким понятием, как информация. Раз Вы физикалист, значит, для Вас физическое является истинной причиной всего.
Я правильно понимаю?
Но тогда физические характеристики материи нашего мироздания являются определяющими для всего наблюдаемого нами разнообразия, даже если это разнообразие субъективно. Не зависимо от этих субъективных оценок (которые могут быть разными у разных наблюдателей), само разнообразие существует объективно, иначе наш мир был бы сплошной массой материи или хаосом молекулярных флуктуаций.
Вот это разнообразие и выразимо понятием информации.
Её не существует только при условии, что нет наблюдателя.
Как только появляется наблюдатель, даже простейший, для него уже есть некая определенность внешней и внутренней среды. Чем сложнее устроен организм, тем большая определенность открывается ему. Это и есть информация о физической реальности всего, включая психику.
Без усвоения информации о мире (в большей или меньшей степени) выжить и оставить потомство невозможно.

Более того. При сотворении Вселенной в материю уже была заложена информация (в виде программы) о том, как она (материя) будет развиваться, обретая разные проявленя на физическом и более высоких уровнях бытия.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2021, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
uroborus писал(а):
Число да-нет вопросов, которые могут быть переданы по каналу, не описывает никакую информацию, а описывает пропускную способность канала, является т.о. характеристикой канала, а не некоей информации.
А что у вас в единицу времени по каналу проходит?
И причем тут вообще канал. У вас в кармане флешка. Как вам оценить влезет ли на нее ваша любимая коллекция порнофильмов. Качайте по-любому каналу и хоть 20 лет. Вас никто по времени не ограничивает.
Вопрос влезет на флешку или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2021, 15:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
sergey писал(а):
А что вас смущает?


При применении правила Лопиталя там меняется периодически только знак в знаменателе.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2021, 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
И что? lim(e^x/(e^x + e^-x))=lim(e^x/(e^x - e^-x))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2021, 15:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Если опять применить правило Лопиталя, то вернёмся к исходной позиции.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB